Мощность генератора Ксюши и подбор АКБ

[sergay65 1]

Ну, беру свои слова обратно. В мое время (дедовское, до 93), меряли исключительно по закону ОМА проходящий ток через амперметр плюс балластное сопротивление, агрегат с полшкафа. Почему я и ржать начал... Сорри всем. :icon_cry

Электричество далеко ушло. Если вопросы возникнут - обращайтесь. Всегда ссылку дам.

[evgos 1]

Всем привет! По образованию я инженер электрооборудования автомобилей и тракторов, ктн. Пользуясь случаем хочу пролить свет на обсуждаемый вопрос.

Самая главная характеристика генератора -- токоскоросная т.е зависимость тока отдачи от оборотов.

Относительно нексии- на машине установлен генератор аналог "РЕКО ДЕЛМИ" КОМПАКТНОЙ КОНСТРУКЙИИ с током отдачи 80 А при 6000 оборотов в минуту. Передаточное число двигатель генератор порядка 2.4. При работе ДВС на холостом ходу ток отдачи генератора порядка 30 Ампер. Очень рекомендую ознакомится с книгой "Генераторы зарубежных автомобилей" под авторством профессора Акимова С.В (издательство За Рулем, цена 50 руб) помимо подробному описанию генераторов там также приведенны токоскоросные характеристики.

По личному опыту могу смело сказать что зарядный баланс нексии не пошатнется если устанавливать АКБ до 65 АЧ вкл. 72 АЧ- многовато. Меньше 55 АЧ- мало ( будет перезаряжаться).

Если на борту не установленны дополнительные энергоемкие потребители (усилители, прожекторы и тп) ставь АКБ на 65 АЧ и не парься- будет только лучше.

PS. К вопросу регулятор напряжения (таблетка) ток отдачи генератора не регулирует- него другая задача!

Evgos

[sergay65 1]

А вот теперь, если можно, поподробнее по следующим вопросам:

- почему недозарядится аккумулятор емкостью ну например 90 а/ч? чего именно ему не хватит: времени заряда или чего-то еще?

- каким образом перезарядится аккумулятор 44 а/ч, если в конце его заряда напряжение на выводах аккумулятора 13,8 В и генератор выдает точно такое-же напряжение?

- куда генератор подает вырабатываемый ток, если аккумулятор заряжен полностью (см. предыдущий вопрос) и автомобиль движется днем в летнее время (свет, печка, обогрев стекол выключены) с оборотами двигателя 3000 об/мин?

- что делает реле-регулятор в вышеописанном случае?

Заранее спасибо.

[evgos 1]

Можно и поподробнее. Попробую по простому.

1. Номинальный ток заряда АКБ 90АЧ - 9 Ампер, АКБ 44 АЧ- 4.4Ампера.

При этом при проектировании системы электроснабжения обязательно учитываются все потребители и их мощность. Особое внимание уделяется мощности стартера. В прочессе эксплуатации авто АКБ не только должен заряжаться, он должен иметь достаточный резерв мощности чтобы запустить ДВС и в случае отказа генератора обеспечить движение авто с вкл. дворниками,фарами, приборами, отопителем в течении 30 минут.

Время заряда АКБ длительное.....

АКБ 90 АЧ должен гарантированно получать ток 9А, АКБ 44 АЧ - 4.4 соответственно.

Полностью заряженный АКБ 90АЧ прекрасно запустит ДВС но не сможет полностьью восстановить заряд т.к для этого ему не хватит не мощности генератора ни времени. В конечном итоге плотность электролита понизится и он умрет(особенно зимой).

АКБ 44 АЧ с трудом (для себя) запустит ДВС а потом получит слишком большой ток заряда, начнет кипеть и умрет. Кроме того он не обеспечит посноценное резервное питание. При запуске мощного стартера может посностью разрядится. В общем тяжело ему будет и он быстро умрет. Поэтому и ставят их на микролитрашки с "маленькими" стартерами.

2. АКБ электрически подключен паралельно генератору.

Бортовая сеть получает питание как из генератора так и из АКБ. Никаких промежуточных реле между ними нет.

Если мощности генератора недостаточно идет разряд АКБ - даже на запущенном ДВС.

Когда же мы едем не включая потребителей и обороты 3000- энергия выдаваемая генератором не расходуется ВЕРНЕЕ ПРОСТО НЕ ""ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ"".

ПОЯСНЯЮ. Генератор отдает столько электричества сколько нужно. Если потребители не включенны мощность с генератора не снимается- даже если он в максимальных оборотах. Чем больше мы грузим генератор тем тяжелей ДВС его крутить, тем больше расход топлива.

Современный генератор вентильный (переменного тока) с клювообразным ротором -- сам себя ограничивает по току! Его можно просто замкнуть- он не сгорит!

3. Регилятор напряжения - "таблетка" выполняет одну главную задачу- обеспечивает постоянную величину напряжения на генераторе.

Обороты ДВС меняются в широком диапазоне в такомже диапазоне меняется и напряжение на генераторе (от 5 до 195 Вольт).

Таблетка фигурально это электронный контакт который включается когда напряжение на генераторе ниже 13 Вольт и выкл. когда выше 14.5.

Таблетка вкл. и выкл обмотку возбуждения генератора- генератор то работает то не работает ( очень быстрый прочесс) а в итоге результат - завели ДВС и на борту 14 - + 0.5В.

В нексии таблетка навороченная она еще отслеживает работу генератора - к ней подключенна контрольная лампа неисправности генератора.

Выполненна на совраменной элементной базе с ШИМ имеет температурную коррекцию ( зимой до 14.5, летом от 13 В.)

Конструктивно встроенна в генератор и образует в сумме с ним ГЕНЕРАТОРНУЮ УСТАНОВКУ.

Очень важный момент. НИКОГДА не отключайта АКБ при работающем ДВС - это приводит к выходу из строя таблетки, выпрямительного блока "подковы", контроллера.

[sergay65 1]

Можно и поподробнее. Попробую по простому.

1. Номинальный ток заряда АКБ 90АЧ - 9 Ампер, АКБ 44 АЧ- 4.4Ампера.

При этом при проектировании системы электроснабжения обязательно учитываются все потребители и их мощность. Особое внимание уделяется мощности стартера. В прочессе эксплуатации авто АКБ не только должен заряжаться, он должен иметь достаточный резерв мощности чтобы запустить ДВС и в случае отказа генератора обеспечить движение авто с вкл. дворниками,фарами, приборами, отопителем в течении 30 минут.

Время заряда АКБ длительное.....

АКБ 90 АЧ должен гарантированно получать ток 9А, АКБ 44 АЧ - 4.4 соответственно.

Т.е. если я правильно понимаю, при токах заряда меньше 1/10 емкости будет недозаряд??? Очень сомнительно. Везде всегда было написано: меньше ток - полнее заряжается батарея (естественно, процесс десульфатации протекает медленнее, следовательно качественнее). Зарядный ток 1/10 был взят в качестве золотой середины.

Полностью заряженный АКБ 90АЧ прекрасно запустит ДВС но не сможет полностьью восстановить заряд т.к для этого ему не хватит не мощности генератора ни времени. В конечном итоге плотность электролита понизится и он умрет(особенно зимой).

АКБ 44 АЧ с трудом (для себя) запустит ДВС а потом получит слишком большой ток заряда, начнет кипеть и умрет. Кроме того он не обеспечит посноценное резервное питание. При запуске мощного стартера может посностью разрядится. В общем тяжело ему будет и он быстро умрет. Поэтому и ставят их на микролитрашки с "маленькими" стартерами..

Я думаю, что генератору с мощностью 1кВт должно хватить сил даже для того, чтобы зарядить танковый аккумулятор 190 А/ч. Генератор будет выдавать ток ориентируясь на внутреннее сопротивление аккумулятора, которое у аккумулятора будет зависеть от его номинальной емкости и степени разряда. При постепенном разряде (хроническом недозаряде) ежедневное уменьшение емкости аккумулятора будет измеряться в А/ч а не в процентах от ном. емкости, следовательно аккумулятор бОльшей емкости (при прочих равных условиях) будет жить дольше своего меньшего собрата.

2. АКБ электрически подключен паралельно генератору.

Бортовая сеть получает питание как из генератора так и из АКБ. Никаких промежуточных реле между ними нет.

Если мощности генератора недостаточно идет разряд АКБ - даже на запущенном ДВС.

Когда же мы едем не включая потребителей и обороты 3000- энергия выдаваемая генератором не расходуется ВЕРНЕЕ ПРОСТО НЕ ""ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ"".

Таким образом даже аккумулятор 44 А/ч перезарядить невозможно т.к. как только напряжение аккумулятора сравняется с напряжением генератора, он (аккумулятор) просто перестанет потреблять ток. Перезаряд просто невозможен если реле-регулятор исправно. Аккумулятору абсолютно все равно какой мощности зарядное устройство его заряжает. Его интересует только одна величина - напряжение заряда. Номинальное напряжение аккумуляторов и 44 А/ч и 190 А/ч одинаково. В результате я не вижу препятствий не использовать аккумуляторы, емкость которых лежит за пределами диапазона предложенных Вами емкостей.

Если я неправ - поправьте.

[ДядюшкаБо 0]

sergay65, абсолютно согласен. Что же следует со слов уважаемого коллеги - что если заряжать аккумулятор менее чем 10% током, то он не зарядится? Да у меня зарядное устройство-автомат, название не помню, так вот оно рассчитано на СТ55, и у него два фиксированных тока (мерял тестером): до появления на клеммах АКБ 14,4в - 6А, после - 3А. И 3А оно дозаряжает батарею. Иными словами, недозаряженную АКБ генератор будет дозаряжать всегда, если у него есть "свободный" ток, т.е. суммарная мощность потребителей меньше его фактической ( в данных условиях) мощности. Есть закон Ома, Законы Кирхгофа и против них не попрешь.

[evgos 1]

Да причем тут зарядные устройства. Зарядный баланс на автомобиле придумали не тросто так. Генератор в отличие от стационарного зарядника служит не только для подзаряда АКБ.

ПРИМЕР

Запущен ДВС - холостой ход. Потребление электроэнергии

1. Система впрыска

2. Система питания

3. Система зажигания

4.Обмотка возбуждения генератора

5. КИП и А

Свободной энергии с трудом остается на заряд АКБ (см. токоскоростную хар-ку)

А вкл. вы мощные потребители и что. Или вы ездите только летом, днем, в пробках не стоите.

Задача генератора в короткий срок (когда есть возможность ) зарядить АКБ и для этого и фигурирует величина 110 емкости.

Поймите что автомобильный генератор это не электростанция мощность выдаваемая генератором в бортовую сеть величина не постоянная, АКБ то разряжается то заряжается - среднее значение и есть цикл заряда АКБ в системе зарядного баланса( который кстати всегда должен быть положительным-- при любых условиях эксплуатации)

АКБ сдесь имеет особое значение и сдесь не все так просто. Вы некогда в условиях реальной эксплуатации на нексии не зарядите танковый АКБ( хотя и можете попробовать. Я таких видел в ремзоне смеялись потом очень долго)

Маломощный же АКБ быстро выйдет из строя ввиду того что переживет много циклов разряда- заряда.( да и после глубокого разряда хватонет точек раз в5 дольше чем 110 его емкости...

[mixa 0]

evgos а ты сейчас кем разговаривал?! :icon_lol

короче че советуешь то?! или конкретно - у меня стоит АКБ 62 ам/ч это хорошо?

[igorsia 0]

evgos а ты сейчас кем разговаривал?! :icon_lol

короче че советуешь то?! или конкретно - у меня стоит АКБ 62 ам/ч это хорошо?

Допустимо. Но проживет он на годик-полгода меньше чем 55 Ач.

[sergay65 1]

В том-то и дело, что у отца моего друга был ЗАЗ-968 (первый автомобиль, который мы с другом осваивали). Так именно аккумулятор 190 А/ч и лежал у него в багажнике. Вес и объем конечно немалый, но заводил он Запорожец в любой мороз и в течение 2 лет круглогодичной эксплуатации. Отец друга только доливал дистиллированную воду (раз в полгода).

Другой пример. На моем Москвиче-2141 стоявший при продаже аккумулятор Подольского завода приказал долго жить через 4 месяца эксплуатации (наверняка заводской брак т.к. вольтметр - это первое, что я туда установил, и с напряжением все было в порядке:13,8-14,1). Недолго думая поставил Варту Сильвер 90 А/ч необслуживаемый. С этим аккумулятором автомобиль был продан через 3 года с пробегом 138 т.к. За всю жизнь не взбрыкнул ни разу! Не потребовал ни воды ни заряда. Что Вы на это скажете? А касательно наших ремзон, так те горазды полмашины за счет клиента поменять. Короче смех да и только. Это не пример.

И еще - я упорно отказываюсь понимать почему

после глубокого разряда хватонет точек раз в5 дольше чем 110 его емкости

:icon_question

Ни один генератор не может заставить аккумулятор это сделать!

За исключением 2 случаев:

- аккумулятор в прединфарктном состоянии (произошла сульфатация пластин и они местами закорочены)

- реле-регулятор не удерживает напряжение в сети в заданых пределах и оно выше 14,1 В

P.S. Для справки: экспресс-зарядка аккумулятора (здесь о полном заряде можно забыть, но когда нет времени - не до этих мыслей) допускает зарядный ток до 1/3 емкости.

P.P.S. Если зарядный баланс положительный, то подзарядить (вернуть то, что съел стартер во время запуска и системы авто во время пробки) можно любой аккумулятор, даже 300 А/ч. И полнота зарядки будет практически 100% Правда для этого должны соблюдаться опять-же 2 условия: аккумулятор должен быть исправен и напряжение в бортовой сети автомобиля (не на холостых конечно) должно лежать в пределах 13,8 - 14,1 В

Для генератора разницы в эксплуатации аккумуляторов разных емкостей не будет никакой. Установка аккумулятора очень большой емкости становится экономически неоправданой, но это тема другого разговора

[evgos 1]

Mixa АКБ на 62 АЧ для нексии это хорошо. Не парься, но мощнее 65 не ставь.

Танковый аккумулятор в запорожце это уже давно анекдот (отражающий широту русской души).

Все должно быть сбалансированно! На АКБ и генераторах не так просто ставят цыфры, экспериментировать конечно можно но результат сомнитальный (поэтому этим занимаются студенты "МАМИ", времени у них много- зато потом умнеют)

Теперь про слабый АКБ, еше раз.

Заряжать любой АКБ лучше малым током и длительное время. В авто кокраз этого времени нет. АКБ при выкл. ДВС медленно но разряжается (сигналка, приемник и тд.), потом нужно запустить ДВС.

Слабомощный АКБ при этом сильно разражается и естественно начинает заряжаться максимально возможной величиной тока- генератор "отплюнет" , ему то что на борту 14В, но для разряженного слабого АКБ это напряжение большое- токи протекают бешенные!! вот так несколько раз, а по другому не получается (экспресс зарядка постоянно) и внутри маленького АКБ коробит пластины, замыкание, смерть.

Как мне вам еще это обьяснить. Формулы чтоли писать.

С уваженитем Евгений.

[mixa 0]

спасиба успокоил......

[sergay65 1]

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Спасибо за разъяснения.