Леганза, расход и марка бензина

[maxx.20 0]

НУ А свечи на 2.2 американку какие (говорят Denso только номер какой их).

смотри пост "СУПЕР СВЕЧИ МАШИНА ЛЕТАЕТ"

[Ruvendorservice 0]

Трасса 130-140км/ч 9 литров (средний на участке 700км), а так до дачки с пробочками 10-13 95-го.

[доктор саша 7]

Трасса 130-140км/ч 9 литров (средний на участке 700км), а так до дачки с пробочками 10-13 95-го.

И уменя также...Думается -и у остальных не меньше...А если больше -это перебор....

[kondor77 2]

Добрый вечер!почитал, цифры расхода колеблятся в таких же диапозонах.у меня движок c20sed,трасса 8-9,а вот в городе беда,залил 30л.хватило на 200км(не Москва,пробок нет),стоит ли лезть и куда?пожалуйста,если не затруднит,местонахождения егр на Кондоре(смотрел фото на Нубире-не понял)

[Авиа 0]

пожалуйста,если не затруднит,местонахождения егр на Кондоре(смотрел фото на Нубире-не понял)

[maxx.20 0]

А на что влияет ентот клапан егр (прошу прощения за ликбез) ?

[kondor77 2]

Эта круглая штука рядом со свечными проводами стоит,так и придется все(по списку, связаный с расходом)почистить,помыть,авось и до 10л.уменьшится(раскатил губу).Спасибо за помощь

[Авиа 0]

А на что влияет ентот клапан егр (прошу прощения за ликбез) ?

Цитата: "Клапан EGR или "клапан рециркуляции выхлопных газов" занимается тем, что во включенном (активированном) состоянии перенаправляет часть выхлопных газов во впускную систему, делается это исключительно для большей чистоты выхлопа, т.е. экологии. В простейшем случае клапан имеет ровно два положения (открыт/закрыт), но может быть и с несколькими ступенями и даже с обратной связью (когда комп. получает сигнал о том в каком именно положении находится сейчас клапан).

В любом случае клапан EGR не должен включаться на ХХ. Один из методов проверки - принудительно включить его на ХХ, при этом двигатель должен начать неустойчиво работать или даже заглохнуть.

Возможны три неисправности:

- клапан закис в открытом (приоткрытом) положении - часть выхлопа всегда будет попадать во впуск, результат плохая работа на ХХ

- клапан закис в закрытом положении - возможны проблемы с чистотой выхлопа, не более

- порвалась мембрана вакуумной части клапана - клапан не открывается совсем или открывается только частично; когда комп. активизирует клапан - происходит подсос воздуха

Конечно возможны сочетания этих проблем и любые проблемы в "цепи управления" клапаном."

[SKYNET 0]

У меня сейчас по трассе гдето 9 литров, в городе до 20 доходит, пробки жесть правда. Тарелку летающую заглушил давно. Свечки в чёрном говне после города, после трассы чистые. Ставил форсы от волги, свечи стали и в городском цикле чистыми, но машина тянуть перестала. Видимо мозги у наших корыт совсем древние, неправильно на низких оборотах смесь организуют, богатят сильно, особенно на Кондорах, где лямбды нет.

[maxx.20 0]

А на что влияет ентот клапан егр (прошу прощения за ликбез) ?

Цитата: "Клапан EGR или "клапан рециркуляции выхлопных газов" занимается тем, что во включенном (активированном) состоянии перенаправляет часть выхлопных газов во впускную систему, делается это исключительно для большей чистоты выхлопа, т.е. экологии. В простейшем случае клапан имеет ровно два положения (открыт/закрыт), но может быть и с несколькими ступенями и даже с обратной связью (когда комп. получает сигнал о том в каком именно положении находится сейчас клапан).

В любом случае клапан EGR не должен включаться на ХХ. Один из методов проверки - принудительно включить его на ХХ, при этом двигатель должен начать неустойчиво работать или даже заглохнуть.

Возможны три неисправности:

- клапан закис в открытом (приоткрытом) положении - часть выхлопа всегда будет попадать во впуск, результат плохая работа на ХХ

- клапан закис в закрытом положении - возможны проблемы с чистотой выхлопа, не более

- порвалась мембрана вакуумной части клапана - клапан не открывается совсем или открывается только частично; когда комп. активизирует клапан - происходит подсос воздуха

Конечно возможны сочетания этих проблем и любые проблемы в "цепи управления" клапаном."

Спасибо !!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:

[Heracle 0]

Спасибо !!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:

А за что спасибо то? Цитата совершенно безграмотно передает смыл работы всей системы EGR. Более того, эта система предназначена и для снижения температуры в камере сгорания и для устранения детонации в работе двигателя. Начитавшись таких грамотеев, люди начинают по чем зря глушить EGR. Можете конечно глушить, но не удивляйтесь потом прогоревшим клапанам, вышедшим из строя катализаторам или даже кулаку дружбы из блока двигателя.

[SKYNET 0]

Спасибо !!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:

А за что спасибо то? Цитата совершенно безграмотно передает смыл работы всей системы EGR. Более того, эта система предназначена и для снижения температуры в камере сгорания и для устранения детонации в работе двигателя. Начитавшись таких грамотеев, люди начинают по чем зря глушить EGR. Можете конечно глушить, но не удивляйтесь потом прогоревшим клапанам, вышедшим из строя катализаторам или даже кулаку дружбы из блока двигателя.

Про японцев бензиновых и дизельных особенно начитался, с электронным клапаном? Там да, проблемы возможны из-за формирования неправильной смеси и детонации. На наших моторах, кроме американок, стоит механический ЕГР, нихрена плохого от его глушения не будет, ибо на мозги не задействован никак. Ну может конечно на пяток градусов и поднимется температура в камере сгорания, но это не на столько страшно, как ты думаешь, моторы то эти вообще без егр ездили раньше в опелях.

[maxx.20 0]

Спасибо !!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:

А за что спасибо то? Цитата совершенно безграмотно передает смыл работы всей системы EGR. Более того, эта система предназначена и для снижения температуры в камере сгорания и для устранения детонации в работе двигателя. Начитавшись таких грамотеев, люди начинают по чем зря глушить EGR. Можете конечно глушить, но не удивляйтесь потом прогоревшим клапанам, вышедшим из строя катализаторам или даже кулаку дружбы из блока двигателя.

За ликбез !

[Авиа 0]

Ладно, ещё одна цитата из официальных источников (Руководство по эксплуатации Дэу Ланос):

"Система рециркуляции отработавших газов служит для снижения токсичности выхлопа (за счет уменьшения образования окислов азота). При высокой температуре сгорания топливовоздушной смеси в камере сгорания образуется большое количество окислов азота. Через систему рециркуляции в цилиндры двигателя возвращается часть отработавших газов для их дожигания, что уменьшает концентрацию свежей топливовоздушной смеси и, следовательно, температуру в камере сгорания.

Основной элемент системы — клапан рециркуляции, установленный на впускной трубе, который при больших углах открытия дроссельной заслонки пропускает для догорания во впускной тракт отработавшие газы из выпускного коллектора по каналам во фланце патрубка выпускного коллектора и во впускной трубе. Управляет пневматическим клапаном электромагнитный клапан, которым, в свою очередь, управляет блок управления двигателем.

Система рециркуляции отработавших газов не работает при следующих условиях:

– низкая температура охлаждающей жидкости двигателя;

– двигатель работает на холостом ходу;

– двигатель работает при полном открытии дроссельной заслонки.

Отказ клапанов системы рециркуляции приводит к повышению токсичности отработавших газов. Клапаны неразборные, при выходе из строя их заменяют в сборе."

И ещё цитата - "Часть отработавших условно инертных газов попадает в цилиндры как балласт, что вызывает снижение максимальной температуры горения и, как следствие, уменьшение выбросов оксидов азота, образующихся при высоких температурах и являющихся одними из самых токсичных веществ. Работа системы вызывает снижение эффективной мощности двигателя.

Простейшая механическая система представляет собой клапан, соединяющий впускной и выпускной коллекторы, который открывается под действием разрежения во впускном коллекторе. Для стабильной работы двигателя в режиме холостого хода система отключается. Это достигается тем, что порт, соединяющий герметичную камеру клапана с впускным коллектором, находится в задроссельном пространстве, когда дроссельная заслонка закрыта.

В более сложных современных системах подача отработавших газов управляется электронными клапанами, связанными с системой управления двигателем. В наиболее современных конструкциях моторов, использующих управление фазами газораспределения, описанный эффект ("добавление" выхлопных газов к рабочей смеси) реализуется управлением фазами газораспределения, что позволяет упростить конструкцию двигателя (не нужен специальный клапан) и повысить надёжность."

Теперь от себя, личное, так сказать мнение, не претендующее на непокобелимую истину. Зачем пугать клапанами и т.д.? Как это ЕГР борется с детонацией, обедняя смесь? Насколько я понимаю, в таком случае смесь быстрее нагревается при её последующем сжатии и нагревает стенки цилиндра и воспламеняется от самой температуры раньше, чем свеча даст искру (понятно, что обеднение смеси в границах её возможности ещё воспламениться). Для этого и УОЗ раньше выставляется, чтобы искра не "запоздала" и опередила детонацию, и стоит ещё датчик детонации, дающий, скажем так, команду мозгам, а те в свою очередь корректируют зажигание. А детонация чаще всего возникает от бензина с низким октановым числом для данного двигателя (чем больше степень сжатия, тем больше должно быть октановое число. Не задумывались почему это в современных движках 1.6 мощи больше, чем в наших 2.0, а потому что степень сжатия больше и достигается путём уменьшения камеры сгорания при том же объёме (как побочное следствие - встреча с клапанами поршней, уменьшение токсичности выхлопа, и т.д.), из-за отложения нагара на поршнях, стенках цилиндра, камеры сгорания (качество самого бензина и нефти, как первичного продукта (количество углеводородов, всяких разных парафинов...)) - в этом случае плохой отвод тепла, на клапанах - неплотно садится в седло и, как следствие, местный перегрев от меньшей площади соприкосновения с самим седлом (температуре некуда деваться). Пока всё, а то можно в такие дебри зале-е-езть - вспомнить термодинамику, химию, физику и иже с ними - бр-р-р-р.

[kondor77 2]

Получается,если его заглушить-расход увеличится?дожигания старой смеси небудет,а новая смесь,что успело- згорело и в трубу

[maxx.20 0]

:thumbup:

[SKYNET 0]

Получается,если его заглушить-расход увеличится?дожигания старой смеси небудет,а новая смесь,что успело- згорело и в трубу

может не на много, а может и вовсе нет, за то мощности прибавится.

то, что ворочается обратно во впускной коллектор гореть уже никак не может и толку с того нет, действительно только как балласт для разжижения свежей смеси.

[uzver 0]

вставлю свою ИМХу :lol2: тем более, тема моя! :D

в двигателе ДОЛЖНЫ работать все узлы и системы, придуманные его инженерами :rtfm: и ничего "глушить" и выкидывать не надо :nono: ЕГР работает (открыт клапан) только в середине положения дроссельной заслонки :derisive: т.е. этой системы "как бы и нет" при ХХ и при максимальном открытии дросселя. поэтому, не хватает мощи - тапку в пол :crazy:

PS, иногда при обгоне так и делаю - пипец как прёт (133 кобылы - хороший табун)!!! :thumbup: хотя, иногда хочется и побольше! :icon_cool:

[Fantasma 3]

Получается,если его заглушить-расход увеличится?дожигания старой смеси небудет,а новая смесь,что успело- згорело и в трубу

Не... Расход наоборот должен уменьшиться. Читай "... Работа системы вызывает снижение эффективной мощности двигателя..." Т.е., КПД движка меньше, а значит для разгона нужно затратить топлива больше.

[kondor77 2]

Я больше согласен с Uzver,пока кто нибуть не скажет,что"я заглушил и расход уменьшился,или хотя бы не изменился"

[Авиа 0]

в двигателе ДОЛЖНЫ работать все узлы и системы, придуманные его инженерами и ничего "глушить" и выкидывать не надо ЕГР работает

Это-то понятно. Придумано это, в большей степени, в борьбе за экологию. Туда же и датчики кислорода (лямбды) и каталитические нейтрализаторы (катализаторы). Глядя на наши чадящие КАМАЗы-МАЗы, мы, уж точно, спасёмся сами и спасём весь мир клапаном ЕГР.

Перелопатив И-нет, могу сказать, что система ЕГР работает по-разному на разных марках авто. Это зависит от её конструкции, верней, чем приводится в действие сам клапан и с чем в комплексе работает система. И конструкций самого клапана и схем управления им - множество. Прихожу к выводу, что если система ЕГР без обратной связи с ЭБУ (по крайней мере у меня на Кондоре, насколько я разбираюсь, именно так), а работает клапан только из-за перепада давления между впускным коллектором и выпускным (т.е. открыл дроссель – давление во впускном тракте уменьшилось, а в выпускном увеличилось и клапан пошёл вверх, открыв канал подвода газов) и не управляется электромагнитным клапаном через ЭБУ, то заглушив его, увеличим мощность. Каким образом? Мы увеличиваем весовой заряд топливно-воздушной смеси ( ТВС), то есть, к примеру, без перепуска в камере сгорания помещается 100 см.куб. ТВС определённого качества, а с перепуском у нас будет только 80 см.куб ТВС такого же качества, а остальные 20 займут перепущенные газы, инертные – без кислорода, ведь он уже сгорел в «первый раз», отсюда и падение мощности, ведь при сгорании за раз 100 получается большая отдача, чем при сгорании 80. Далее, мы получим и уменьшение расхода. Откуда? При не заглушенном ЕГР происходит следующее: клапан ЕГР открывается – газы (не путать с водительскими) пошли во впускной тракт и абсолютное давление там увеличивается (а сам перепад давления остаётся прежним из-за увеличения давления и на выпуске тоже) - МАР-датчик даёт команду мозгам на обогащение смеси - время открытия форсунок увеличивается – расход, естессно тоже увеличивается. Поэтому глушить такой клапан можно без зазрения совести (ну, если Вы не эколог, конечно). Ещё раз повторюсь: справедливо только в описанном случае – клапан без обратной связи с ЭБУ и не управляется ЭБУ.

В случае, если клапан управляется через ЭБУ (тот же Ланос, см.выше), такое не пройдёт, ведь ЭБУ одновременно даёт команду и на клапан, и на управление подачей топлива и одновременно читает данные с лямбд и т.д., то есть работает всё в комплексе, и нарушение взаимосвязанной работы всех узлов приведёт к нестабильной работе в общем. Причём, на холостом ходу всё будет нормально, а на средних и высоких оборотах – рывки, провалы, или наоборот, средние и высокие обороты – нормально, а на ХХ – колбасит или глохнет вообще.

[Heracle 0]

У меня клапан управляется ЭБУ, поэтому ничего глушить и не подумаю. Сломается - куплю новый. Кстати от Нексии новой подходит.

[uzver 0]

...система ЕГР без обратной связи с ЭБУ (по крайней мере у меня на Кондоре, насколько я разбираюсь, именно так), а работает клапан только из-за перепада давления между впускным коллектором и выпускным (т.е. открыл дроссель – давление во впускном тракте уменьшилось...

не понял: у тебя трубочка от клапана ЕГР идёт непосредственно к дросселю? :shok:

если да, и лямбды нет, то, естественно, можно его выкинуть и заглушить :thumbup:

но у меня стоит между клапаном ЕГР и дросселем электромагнитный клапанок, управляемый ЭБУ и лямбда есть, поэтому если ЕГР выкинуть джекичан загорится :crazy:

[kondor77 2]

Все понял,в теме"глушить егр Кондор"...

[uzver 0]

ну, что напишу маленький отчётец :D

прошёл год (точнее, 368 дней), как я стал учитывать все заправки: когда, сколько, за сколько, что за АЗС, номер ТРК, пробег и марку бенза (92 или 95). файлик в формате Excel :icon_cool:

что имею (или потратил) :crazy:

пробег 19205км. - не много, но и не мало :derisive:

сожжено 2509,6л. бензина (и 92, и 95 - его не много), но сюда входят затраты, на протирки и прочее.

потрачено 55979 руб. :shok: , пипец, жене думаю: сказать или нет? одна месячная ЗП :crazy:

средний расход - 13,1л./100км. при моём стиле езды, движении 95% в городе, прогревах и прочем. расход нормальный. если на АЗС брешут, то ещё меньше :lol2:

бензин, в основном, ЛУКОЙЛовский - качество его достойное.

раза три заливал промывку инжекторов.

не совсем разобрался, что лучше: 92-й или 95-й :drag: с 95, вроде, динамика чуть лучше, и чуть меньше расход, но это может и быть чисто субьективным (также, надо и "фишку" у ЭБУ подключать). ещё, когда ездил на 95 вылазила ошибка датчика детонации. а 92 дешевле, причём ощутимо.

вот так вот...