Российский автопром - помогать или нет?

[ДядюшкаБо 0]

http://www.toyota-rus.narod.ru/files/otsto...8_rus-taz-1.htm

Я не поддерживаю отечественный автопром. Вернее, то что с ним сделали и продолжают делать. За державу обидно!

Я позволю себе сделать небольшой комментарий - насчет державы. Уж очень как-то высокопарно... Очень хочется знать, что вы понимаете в данном случае. Какая связь находящихся в частных ( а зачастую в бандитских - Тольятти) руках автозаводов с честью державы? Шведы продали свой автопром GM, немцы - давно Opel тому же GM и у них с державностью все в порядке. Что, отечественный автопром - это держава? Почему вам не обидно за БЭСМ, ЕС, если уж на то пошло. За Буран, за отечественную науку, за армию, за флот, за стариков пенсионеров, за женщин, вообще за вымирающих русских людей... Однако...

[igorsia 0]

http://www.toyota-rus.narod.ru/files/otsto...8_rus-taz-1.htm

Я не поддерживаю отечественный автопром. Вернее, то что с ним сделали и продолжают делать. За державу обидно!

Я позволю себе сделать небольшой комментарий - насчет державы. Уж очень как-то высокопарно... Очень хочется знать, что вы понимаете в данном случае. Какая связь находящихся в частных ( а зачастую в бандитских - Тольятти) руках автозаводов с честью державы? Шведы продали свой автопром GM, немцы - давно Opel тому же GM и у них с державностью все в порядке. Что, отечественный автопром - это держава? Почему вам не обидно за БЭСМ, ЕС, если уж на то пошло. За Буран, за отечественную науку, за армию, за флот, за стариков пенсионеров, за женщин, вообще за вымирающих русских людей... Однако...

Я не собирался ставить заслуги "экономистов" из РАО ЕЭС и "родственников БНЕ в один ряд с рабочими ВАЗа, ГАЗа, ЗИЛа НПО "РУБИН", "ЭНЕРГИЯ", КБСМ... И меня мало интересуют шведы и немцы, хотя они вряд ли повесят GM-кий "крест" на свои автомобили. Также и китайцы никогда никому не отдатут контроль над своей промышленностью: участие в развитии - пожалуйста, но контрольный пакет ни-ни. Да и что далеко ходить в Беларусии тоже....

[MSN 0]

Если мы состоим в этом клубе, значит, мы свой выбор сделали в пользу иностранного производителя.

Отечественному произволителю на меня насрать. Всем. Начиная с манагеров и заканчивая сборщиками на конвеере. Первые воруют, ничего не хотят делать для повышения качества и снижения цены. Вторые собирают кое-как (мне не ездить, значит, насрать), забивают болты молотком, итп.

Так вот, если им всем на меня насрать, то почему они ждут от меня другого к себе отношения? Я голосую рублем. Все просто, если им не нужны мои деньги, я потрачу их в другом месте, в данном случае на ино.

Я выбрал пятилетнюю эсперу вместо новой девятки или десятки, на новое ино пока не тяну, надо квартиру покупать. Пока не пожалел ни разу.

[ДядюшкаБо 0]

Мы как-то сместились чуть-чуть в сторону. Никто и не заставит любить насильно (иначе - "щас я научу тебя Мать-Родину любить"). Я хотел лишь сказать следующее - за державу мне лично было обидно в 70-80е, когда была Держава и было за что обидно. Сейчас не обидно, потому что 1/2 таблетки виагры в виде нефтедолларов не помогут импотенту стать сексуальным гигантом да еще если голова протухла...

А речь шла изначально о судьбе отечественного автопрома, и я высказал свой взгляд, заключающийся в том, коротко, что Автоваз, к примеру, жив до тех пор,

- пока его машины значительно дешевле импортных одноклассников,

- пока только на отечественные машины есть запчасти всюду, а

чтобы купить запчасти для той-же Нексии нужно ехать в областной центр

- пока уровень жизни основной массы народа, которая живет не в крупных городах таков, что люди могут себе купить только отечественные машины возрастом старше 10 лет.

Еще я писал, что мы, живущие в Москве, жируем, и от того можем выбирать на чем ездить, и выпендриваемся от этого.

А начал я с того, что меня лично раздражает высокомерное ТАЗИКИ, потому что, повторюсь, гордиться тем, что ездишь на ОПЕЛЬ КАДЕТТЕ Е, СНЯТОМ С ПРОИЗВОДСТВА В 1987 г. нечего. Вот ездили бы на БМВ 760 - не возражал бы, а уважал бы. Каждая машина имеет свою цену, свою нишу, как и ваз. Это я уже писал, и не только здесь. И если есть, что возразить по существу изложенного - милости просим. Нет - тогда я промолчу.

[ДядюшкаБо 0]

Единственное где мы лидеры так это разработка и создание вооружения и бронетехники, вот это и надо развивать а нашему автопрому пора бы уже и загнутся, а то только пошлины ради него поднимают на иномарки, а качество наших машин от этого извините полное "Г",

Вынужден тебя огорчить, уже не лидеры.

А вот теперь, уважаемый igorsia (я не знаю, уж где вы "представляете"), но если это так, то о какой ДЕРЖАВЕ идет речь? О Верхней Вольте с ракетами РС20? Да уже хохлы о нас ноги вытирают, братья славяне.

"Между тем появились сообщения о других возможных действиях Украины в ответ на решение России поставлять ей газ по мировым ценам. Речь идет о повышении арендной платы для Черноморского флота и о опуске американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачево. Кроме того, на днях Украина, по информации "Независимой газеты", официально откажется от подписания согласованного во время недавнего визита в Москву украинского министра обороны межправительственного соглашения о продлении срока эксплуатации ракетного комплекса 15П118М (пусковые установки тяжелого ракетного комплекса РС-20, по классификации НАТО "Сатана")." Смех да и только. Офицеры Краснознаменска работают продавцами на строительных рынках, а вы - держава, держава...

[Sashko 1]

Старые сведения насчет газа.

Вчера Ющенко попросил постепенного повышения расценок. Так что сдались желто-синие...

P.S. Про "державу" и "тухлые головы": это когда же головы не были тухлыми, в 70-80-е что ли?! На мой взгляд только до 17-го года был русский народ и русская власть. А с 17-го и по нынешний день - вся власть сами знаете у каких фашистов.

[sergay65 1]

Единственное где мы лидеры так это разработка и создание вооружения и бронетехники, вот это и надо развивать а нашему автопрому пора бы уже и загнутся, а то только пошлины ради него поднимают на иномарки, а качество наших машин от этого извините полное "Г",

Вынужден тебя огорчить, уже не лидеры.

Многого, ох многого Вы не знаете, уважаемый. Или Вы думаете, что нас начали уважать только за то, что президент у нас такой молодец???

[ДядюшкаБо 0]

Насчет газа-знаю, но это не наша заслуга, а Европы. Я же имел в виду, попробовали бы хохлы так, к примеру с немцами себя вести...

Насчет 17г. - это настолько очевидно... А в 70-80-е я еще смотрел на многое в розовых очках. Не буду спорить насчет фашизма по тонкостям определений, по общепринятому термину сказано верно, хотя больше подходит слово - тоталитарный. А вообще, это уже другая тема, к daewooclub практически не относящаяся. (если интересно, могу скинуть очень интересную научную отечественную работу про нацизм, фашизм, современность. Заранее отмечу - написана в Университете дружбы народов, никакой пропаганды)

[ДядюшкаБо 0]

Единственное где мы лидеры так это разработка и создание вооружения и бронетехники, вот это и надо развивать а нашему автопрому пора бы уже и загнутся, а то только пошлины ради него поднимают на иномарки, а качество наших машин от этого извините полное "Г",

Вынужден тебя огорчить, уже не лидеры.

Многого, ох многого Вы не знаете, уважаемый. Или Вы думаете, что нас начали уважать только за то, что президент у нас такой молодец???

Ну, если так, то слава богу, а то я уж подумал, что за одни оставшиеся боеголовки... (серьезно). Я то человек сугубо штатский... :icon_biggrin

[Sashko 1]

Насчет газа-знаю, но это не наша заслуга, а Европы. Я же имел в виду, попробовали бы хохлы так, к примеру с немцами себя вести...

Насчет 17г. - это настолько очевидно... А в 70-80-е я еще смотрел на многое в розовых очках. Не буду спорить насчет фашизма по тонкостям определений, по общепринятому термину сказано верно, хотя больше подходит слово - тоталитарный. А вообще, это уже другая тема, к daewooclub практически не относящаяся. (если интересно, могу скинуть очень интересную научную отечественную работу про нацизм, фашизм, современность. Заранее отмечу - написана в Университете дружбы народов, никакой пропаганды)

Скидывай!!! Можно в лс.

[sergay65 1]

Единственное где мы лидеры так это разработка и создание вооружения и бронетехники' date=' вот это и надо развивать а нашему автопрому пора бы уже и загнутся' date=' а то только пошлины ради него поднимают на иномарки, а качество наших машин от этого извините полное "Г",[/quote'']

Вынужден тебя огорчить, уже не лидеры.

Многого, ох многого Вы не знаете, уважаемый. Или Вы думаете, что нас начали уважать только за то, что президент у нас такой молодец???

Ну, если так, то слава богу, а то я уж подумал, что за одни оставшиеся боеголовки... (серьезно). Я то человек сугубо штатский... :icon_biggrin

Спешу уверить Дядюшку Бо, пока живы выпускники Бауманки 50-х - 70-х годов выпуска - ни у кого шансов нет.

[ДядюшкаБо 0]

Ну хорошо, если так, а то из моих однокурсников по МИФИ 79г выпуска работают по специальности 3 человека, и то в Челябинске №, Свердловске № и в Снежинске... (родом оттуда).

[ДядюшкаБо 0]

Насчет газа-знаю, но это не наша заслуга, а Европы. Я же имел в виду, попробовали бы хохлы так, к примеру с немцами себя вести...

Насчет 17г. - это настолько очевидно... А в 70-80-е я еще смотрел на многое в розовых очках. Не буду спорить насчет фашизма по тонкостям определений, по общепринятому термину сказано верно, хотя больше подходит слово - тоталитарный. А вообще, это уже другая тема, к daewooclub практически не относящаяся. (если интересно, могу скинуть очень интересную научную отечественную работу про нацизм, фашизм, современность. Заранее отмечу - написана в Университете дружбы народов, никакой пропаганды)

Скидывай!!! Можно в лс.

Скинул, наслаждайся. Узнаешь много интересного.

[Fedul 1]

Могу сказать только одно, правы и те и другие, но пока у руля власти будут стоять "Хапуги и Идиоты" (извините за выражение) которые думают только о личной выгоде а не о благе государства мы с вами будем, ругать отечественный автопром, ездить по хреновым дорогам, стоять в пробках, жаловатся на произвол, сотресать воздух протестами и забастовками а толку то. Все это можно изменить только если это дойдет до тех кто на верху, а им давно наплевать на нас с вами. Вот что обидно.

[lazutchik 0]

Правильно ! Давайте пересядем на рикши :icon_cheesygrin :icon_cheesygrin :icon_cheesygrin

[ДядюшкаБо 0]

А рядом, чтоб обязательно гейши... :icon_biggrin

[igorsia 0]

Единственное где мы лидеры так это разработка и создание вооружения и бронетехники, вот это и надо развивать а нашему автопрому пора бы уже и загнутся, а то только пошлины ради него поднимают на иномарки, а качество наших машин от этого извините полное "Г",

Вынужден тебя огорчить, уже не лидеры.

А вот теперь, уважаемый igorsia (я не знаю, уж где вы "представляете"), но если это так, то о какой ДЕРЖАВЕ идет речь? О Верхней Вольте с ракетами РС20? Да уже хохлы о нас ноги вытирают, братья славяне.

"Между тем появились сообщения о других возможных действиях Украины в ответ на решение России поставлять ей газ по мировым ценам. Речь идет о повышении арендной платы для Черноморского флота и о опуске американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачево. Кроме того, на днях Украина, по информации "Независимой газеты", официально откажется от подписания согласованного во время недавнего визита в Москву украинского министра обороны межправительственного соглашения о продлении срока эксплуатации ракетного комплекса 15П118М (пусковые установки тяжелого ракетного комплекса РС-20, по классификации НАТО "Сатана")." Смех да и только. Офицеры Краснознаменска работают продавцами на строительных рынках, а вы - держава, держава...

Так я о чем говорю? За державу обидно! И то обидно, что промышленность, наука, здравоохранение, образование продолжает загибаться., а нам лапшу на уши вешают. Я не поддерживаю тот автопром, который приватизировали чиновники и родственники чиновников и используют его для личного обогащения, ни вкладываю ни рубля в его развитие, где оборудование установлено с прошлого, а то и с позапрошлого века. Не хочу я отдавать деньги господам Каданникову, Березовскому, Дерибаско за продукцию себестоимость которой в 8-9 раз меньше ее стоимости. Я не хочу платить эти грабительские пошлины государству за нормальный автомобиль, ввезеный и купленный для себя, так как от государство этих денег уже никто не получит, ни на развитие науки, ни на развитие промышленности. И все вокруг сплошной базар-вокзал и купи-продай... Еще раз повторяю - за державу обидно! За ту , которая была и еще есть пока....

[ДядюшкаБо 0]

А вот в чем мы расходимся, я понял. Я говорю, что нет Державы. Есть Грузия, Украина и т.п, которые позволяют безответно хамить России, есть Нигерия, которая годами держит наших граждан без суда и следствия...Много есть чего еще... Есть наконец обычная бедная несчастная страна, которую Запад уничтожает с 17 года, которую сейчас уничтожает купленнае Западом власть, страна с ядерным оружием, но без международного авторитета, страна которую учат как себя вести дома всякие лорды джадды ( и его, блин, слушают). Страна Российская федерация, уже никак не Держава.

[MSN 0]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy...03307_bod.shtml

Собственно говоря кто что думает о будущем российского автопрома? Есть оно или нет?

P.S. Безусловно, окраска и отверточная сборка машинокомплектов российским автопромом не считается.

нужно ли поднимать пошлины на подержаные иномарки? Однозначно да. Почему? Да чтобы их у нас делали. Да потому что продавать машины у нас иностранный производитель все равно хочет. А сейчас ему его же старые машины создают конкуренцию.

А вот пошлины на технологическое оборудование и материалы надо отменить, или сделать минимальными. Хочешь производить тут автомобили? Да пожалуйста, завози оборудование беспошлинно, строй завод, создавай рабочие места, плати налоги. Обязуйся, что, скажем, через 5 лет доля стоимости автомобиля произведенная в России будет не менее 50%, через 10 - 100%.

А что с ВАЗом будет? Или там перестанут воровать и начнут нормально работать, или лишатся работы. По другому никак.

Помогать никому не надо. Надо создать равные условия и пусть рынок решает, кто на нем нужен, а кто нет.

Десятка 5 лет назад 6 клобаксов стоила. Если бы ее нормально делали, и стоила бы она сейчас те же 6к, взял бы новую десятину. А так извините. Считаю, что 8-9 тысяч она не стоит.

[Масян 0]

Мужики давайте по ЧЕСНОКУ, неужели не пересели бы на 10-ку будь ее цена 3000 уе, пересели бы. Только на кой ляд мне нужна машина-самоделка за 10 000 у. е. Когда Калина появилась я был в шоке цена у нас в Кемерово 286 000 руб, рехнуться можно. Перед покупкой Ксю долго выбирал какую машину взять, знаете что добило в нашем автопроме за 14 пустую просят 214 000 р, я Ксю свою взял за 175 000 гв 2001, пробег реальный 31 000 км. В месяц проезжаю 3,5-4 тыс км. На наши машины даже смотреть не хочу. Друзья практически все пересели на иномарки, примерно 50% на японцев.хочется отношения к себе как к человеку.

Меня хотят убедить что "старая" классика выпущенная в этом году безопаснее иномарки 10 летней выдержки, бред. Вдумайтесь люди берущие Вазы и т.д. за что вы отдаете деньги. Дешево в обслуживании. Спорно. З/ч на инжекторные машины стоят как на иномарки или дороже, мало того их менять надо чаще.Раньше занимался доводкой наших машин на своем опыте знаю как машину не доделывай, через полгода опять будет скрипеть.

[BondSG 0]

А вот пошлины на технологическое оборудование и материалы надо отменить, или сделать минимальными. Хочешь производить тут автомобили? Да пожалуйста, завози оборудование беспошлинно, строй завод, создавай рабочие места, плати налоги. Обязуйся, что, скажем, через 5 лет доля стоимости автомобиля произведенная в России будет не менее 50%, через 10 - 100%.

Это хорошо. Но все компании, делающие у нас свои авто и рады бы довести локализацию до 50% минимуму, НО: а у кого они могут покупать местные комплектующие? у ВАЗа? да я тогда на такую машину и не сяду. А тот же Форд грит: "А у вас нет ни одного надежного поставщика никакой комплектующей фигни с нашим уровнем качества" :icon_exclaim И он прав. Государство не даёт возможности вести нормальный долгосрочный бизнес людям в стране, а тот "бизнес" который есть щщас строится по принципу "нахапал и сбежал" (в большинстве случаев). Короче, никакой локализации у нас имхо и не предвидится и может это и к лучшему :icon_confused

А что с ВАЗом будет? Или там перестанут воровать и начнут нормально работать, или лишатся работы. По другому никак.

Помогать никому не надо. Надо создать равные условия и пусть рынок решает, кто на нем нужен, а кто нет.

Десятка 5 лет назад 6 клобаксов стоила. Если бы ее нормально делали, и стоила бы она сейчас те же 6к, взял бы новую десятину. А так извините. Считаю, что 8-9 тысяч она не стоит.

вот именно. потому и ездим на опеле кадетте 70-80хх годов и не жужжим :icon_lol

[Blits 0]

Помогать, российскому автопрому бессмысленно, т.к. нет заинтересованных в развитии менеджеров. (головы и руки есть и будут). Свидетельство этому - Калина, смешно сказать - флагман-новая модель. Да еще за такие бабки. Нафига выпускать полуфабрикаты. От новой машины все должны радостно "пищать" и рекомендовать друг другу.

Сегодня массовая русская семейная машина не должна стоить больше 5-6 тыс. с кондиционером, подушками, Гуром, нормальным недребезжащим салоном. У нас эти опции должны (и могут) стоить копейки. Можно всю европу завалить. Но т.к. это никому не надо (в крупном автобизнесе, видимо, пришлые люди или деляги, ну или просто "не получается" :icon_mrgreen ), выход может быть такой:

На открывающихся у нас западных производствах воспитается новое поколение профессионалов (менджеров, конструкторов, механиков и т.д.) с новыми взглядами, желанием и УМЕНИЕМ работать, другой психологией. Они то и откроют свои мастерские или получат бабки на свое производство от заинтересованных лиц. :icon_cheesygrin

[BondSG 0]

...выход может быть такой:

На открывающихся у нас западных производствах воспитается новое поколение профессионалов (менджеров, конструкторов, механиков и т.д.) с новыми взглядами, желанием и УМЕНИЕМ работать, другой психологией. Они то и откроют свои мастерские или получат бабки на свое производство от заинтересованных лиц. :icon_cheesygrin

Щщщщщас :icon_lol

Я работаю в американосовской фирме, где (в том числе) сотнями обучают наших людей. Ну не может русский человек рутинно работать :icon_exclaim . Ему СКУЧНО! Он фигней начинает страдать. Работают только люди от 40 лет, особенно потому, что они уже обустроились, детей вырастили и т.д. и т.п. А молодежь - ей вааааще всё по фигу. Такого понятия как "качество работы" или "долгосрочный бизнес" или "долгосрочная окупаемость" для нее не существует. В общем, как в старом анекдоте: "Дети у вас - хорошие, а всё, что вы делаете руками - хренотень".

Вот такие невесёлые дела.

[MSN 0]

А вот пошлины на технологическое оборудование и материалы надо отменить, или сделать минимальными. Хочешь производить тут автомобили? Да пожалуйста, завози оборудование беспошлинно, строй завод, создавай рабочие места, плати налоги. Обязуйся, что, скажем, через 5 лет доля стоимости автомобиля произведенная в России будет не менее 50%, через 10 - 100%.

Это хорошо. Но все компании, делающие у нас свои авто и рады бы довести локализацию до 50% минимуму, НО: а у кого они могут покупать местные комплектующие? у ВАЗа? да я тогда на такую машину и не сяду. А тот же Форд грит: "А у вас нет ни одного надежного поставщика никакой комплектующей фигни с нашим уровнем качества" :icon_exclaim И он прав. Государство не даёт возможности вести нормальный долгосрочный бизнес людям в стране, а тот "бизнес" который есть щщас строится по принципу "нахапал и сбежал" (в большинстве случаев). Короче, никакой локализации у нас имхо и не предвидится и может это и к лучшему :icon_confused

не в бровь а в глаз. А нечего ныть. Хотите у нас машины делать? Значит, займитесь созданием СП по выпуску комплектующих или не берите на себя обязательств, что локализуете машину.

Не хотите? Это не ваш профиль? Вы не занимаетесь выпуском комплектующих? Мы условия предъявили, хотите - выполняйте и делайте машины тут. Не хотите - ввозите платя пошлины.

[MSN 0]

вот именно. потому и ездим на опеле кадетте 70-80хх годов и не жужжим :icon_lol

если не будут появляться нормальные заводы по выпуску нормальных машин типа форда или тагаза, так и будем езить на кадетах и не жужжать. А так, они между собой конкурировать начнут, когда спрос сравняется с предложением. Тогда и цена упадет, или комплектация улучшится за ту же цену, или условия покупки будут более выгодными. Вот в штатах машину берут в рассрочку на 3-6 лет. Платить приходится 300-600 в месц в зависимости от цены машины и срока кредита. И уже не знают, чтобы еcче сделать, чтобы именно у них купили. Вплоть до того, что первый год вообше ничего не платишь. Конкуренция...Нам до этого как до луны.

Я хочу ездить на машине с АБС, подушками итп. На Есперо этого нет всего, на нексии и подавно. Если бы покупал сейчас новую машину, скорее всего это была бы российская иномарка (форд, Акцент, Логан) обязательно с АБС, автоматом и подушками. Про гур молчу, это даже не обсуждается. Ибо на себе убедился, насколько АБС полезна, а автомат удобен. И не надо ля-ля про чуть более медленный разгон и чуть больший расход, оно того стоит. Сейчас езжу на автомате в командировке и не испытываю ни малейшего желания дергать ручку и жать педаль сцепления.

ГДЕ ВСЕ эТО НА РУССКИХ МАшИНАХ? Я ГОТОВ ПЛАТИТь ЗА СОБСТВЕННУю И МОЕЙ СЕМьИ БЕЗОПАСНОСТь. ГДЕ АБС, ГДЕ ПОДУшКИ?

я имею ввиду серийную продукцию

э-эй! Автоваз и иже с ним! Это я, российский покупатель, готовый потратить деньги на ваашу машину, если сделаете ее безопасной. Чтобы качество было хотя бы как у корейцев. Чтобы я не гнал авто из магазина сразу на сервис протягивать, менять хомуты, итп. Я даже готов закрыть глаза на более низкий чем у ино комфорт и надежность (в разумных пределах). Ну сделайте, ну пожалуйста. Хочу ездить на русской машине а не на корейской. Хочу деньги вам отдать, а не корейцам. Не хотите? Вам это нафиг не надо? Разобьюсь - одним мудаком меньше станет? Тогда я потрачу деньги на ино. А вы как хотите. Потом без обид.