Подтраивает на горячую и раход поднялся

[DiBuz 93]

Я думал этими вопросами РХХ занимается

[Foker 69]

Он и занимается, но зависит от начального положения дроссельной заслонки.

[DiBuz 93]

Парни! Кто знает наверняка - подскажите пожалуйста :

В программе ScanMaster Lite (на Androidе) есть параметр Absolute Trottle Position. Измеряется в процентах.

Я правильно понимаю, он если не напрямую, но довольно таки сильно связан с ДПДЗ?

Просто у меня этот параметр при спокойной езде не принимает более никаких других значений, кроме как 0 (ноль) %, и только при довольно обильном нажатии на "газ" показывает в пределах 4%, а уж 17% я от него добился когда тапочку вчера ну совсем конкретно надавил.

Еще один момент - дроссельная заслонка летом ощутимо "закусывала". Почитал и тут и погуглил - ДЗ действительно должна быть чутка приоткрыта?

ДПДЗ менял кажись год назад на бесконтактный - после моего вышедшего из строя машина заработала стабильно, но прыти как не было, так и нет. Может всему виной невыставленный датчик и заслонка ?

[Foker 69]

Обычный ДПДЗ(контактный) действительно выставляется в начальном положении на определенное напряжение(точно не помню 0,5в) и это для ЭБУ положение ДЗ 0%. Бесконтактный и в исходном положении дает всегда эти 0,5в. Примерно так. У меня на машине, подключил комп, включил зажигание, положение ДЗ 0% тапок в пол ДЗ 100%. Проценты плавно меняются в соответствии и нажатим на педаль газа. 

Если я винтом регулировки положения ДЗ ставлю в полностью закрытое положение то на  ХХ  получаю "дрожащий двигатель"  если немного приоткрыть ДЗ то обороты сначала поднимаются потом машина сама возвращает обороты ХХ к тем которые прописаны в прошивке ЭБУ, но при этом дрожание двигателя уменьшается. Но все эти регулировки до определенного начального положения ДЗ, если переусердствовать и дальше накручивать ДЗ обороты ХХ могут стать 1500... итд. Машина не сможет вернуть их обратно.

[DiBuz 93]

Вроде говорят что на незаведенном двигателе , но при включенном зажигании, этот параметр измеряется именно в Вольтах ... Надо будет проверить. Так или иначе, сильно подозреваю что у меня что-то не так в этом районе.

[DiBuz 93]

Проверил !

Во-первых на незаведенном двигле показывает те-же проценты.

Далее интересней - транспортира под рукой нет, но прилизительно первые градусов 20-30 открытия заслонки значение параметра Absolute Trottle Position = 0%. Субьективно по ноге это около половины хода - я реально редко так "газ" жму ;) Полностью нажатая педаль в пол соответствует 87%. Тросик "газа" не натянут, но и не прослаблен.

Теперь надо найти в дебрях Инета, возможно ли выставить этот ДПДЗ без помощи мультиметра и насолько должна быть приоткрыта ДЗ изначально?

[Foker 69]

Возможно косячит сама прога. Ты чем смотришь?

[Foker 69]

На обычном ДПДЗ (резистор) закрытое положение ДЗ это 0,45-0,6в на сигнальном проводе. Измерять при подключенном штекере. Эта тема есть на драйве для ланоса 1,6 16кл.

[DiBuz 93]

Да, у меня даже закладочка есть - вчера надыбал.

Просто на работающем двигателе я как-то не шибко тапочкой стучу ;)

Предварительно у меня такой букет:
1) сработался "пятак" дроссельной заслонки - это 100% - есть щель заметная не то что на просвет, а даже невооруженным глазом сверху

2) "иголка" РХХ перекрывает свое отверстие криво и не обеспечивает полного его закрытия - также 100%, т.к. "иголка" сработана с одного края.

3) обломан 1 болт крепления ДПДЗ - необходимо высверливать/вытаскивать остатки болта

4) ДПДЗ все-же именно устанавливать, а не полагаться на слова на упаковке: "датчик полностью готов к работе и после установки не требует дополнительных настроек и бла-бла-бла".

Короче говоря и подсосов воздуха лишних "до утра" (с которыми я сам всех лично призываю бороться в первую очередь), и ДПДЗ криво стоит ... и жалуюсь на вибрацию ;) ... и грешу на ЭБУ (потому что его трудно достать :) ) 

[Foker 69]

Я вот накрутил заслонку ДЗ, ХХ сейчас около 1000. Двигатель работает ровно, но обороты медленно падают. Хочу проверить напряжение на ДПДЗ совпадает ли оно с напряжением 0,45-0,6в которое "0%" заслонки или нет. И вопрос с бортовым напряжением остается открытым, почему программы (разные) показывают 11,9в хотя приборы мультиметр и стрелочный стабильно 12,6в. 

[DiBuz 93]

Про напряжение - надо бы хотяб на входе в ЭБУ померять ... вот только б знать где? 

А 1000 оборотов у меня было когда трубка воздушная слетала и был очень сильный подсос воздуха. Кстати и обороты тоже падали нехотя - особенно "забавно" было когда шланг адсорбера слетал перед подъездом к перекрестку - обороты хорошие, уверенны, падают нехотя, двигло бодро молотит, а тут как раз тормозить надо - прелесть!

[Fantasma 3]

... почему программы (разные) показывают 11,9в хотя приборы мультиметр и стрелочный стабильно 12,6в. 

 

Foker, я не уверен на все 100%, но сдается мне, что программы разные показывают тебе то напряжение, которое берут из показаний ЭБУ. Ну, а входной каскад "мозгов" имеет защиту от скачков напруги, это даже к бабке не ходи. Поэтому ты и видишь стабильные 11,9В, которыми ЭБУ "питается".

[Foker 69]

Да в том и дело! Мерил и на Эбу там напряжение как на аккумуляторе!

[Fantasma 3]

Да в том и дело! Мерил и на Эбу там напряжение как на аккумуляторе!

А где именно на ЭБУ ты замерял?

[DiBuz 93]

Я подкину говнеца на вентилятор: ЭБУ следит за напряжением в бортовой сети и в случае его падения добавляет обороты или мощность ... Какие показания берутся в рассчет?

[Fantasma 3]

Я про то, что на диагностическом разъеме есть контакты:

1. +12В от АКБ

2. +12В от ЭБУ (если не ошибаюсь)

3. "земля" на кузов

4. сигнальная "земля" от ЭБУ

 

Что из вышеперечисленного проги берут в расчет при замере напряжения бортовой сети?

[DiBuz 93]

Упс ... во-первых я сужу как-то больше по своей машине ... с ОБД2 - там по идее напряжометр ЭБУ свои значения по протоколу кидает, а не напрямую ... Хотя всякое может быть ;)

У вас же - да, на колодке аналоговый сигнал и программы могут совершенно по-разному его оценивать из-за провода, адаптера и т.п. Короче там цельная наука ... Уж проще ежели на колодке есть выход 12В из ЭБУ, то там его тестером и померять

[Foker 69]

На колодке диагностики +12в берется от аккумулятора через предохранитель,  так же из моторного отсека+12 через предохранитель приходит на ЭБУ (А6). Массы тоже приходят к ЭБУ в основном из блока предохранителей двигателя. В основном эти 12в ЭБУ нужны для того чтобы получить из них +5в, от которых питаются все датчики автомобиля. Кстати все массы датчиков берутся от массы ЭБУ(сигнальная земля ЭБУ). Хотя по идее просто корпус машины и "сигнальная" земля должно быть одно и тоже.

[Foker 69]

А как это у нас аналоговый сигнал? :wacko:

[DiBuz 93]

На колодке диагностики +12в берется от аккумулятора через предохранитель,  так же из моторного отсека+12 через предохранитель приходит на ЭБУ (А6). Массы тоже приходят к ЭБУ в основном из блока предохранителей двигателя. В основном эти 12в ЭБУ нужны для того чтобы получить из них +5в, от которых питаются все датчики автомобиля. Кстати все массы датчиков берутся от массы ЭБУ(сигнальная земля ЭБУ). Хотя по идее просто корпус машины и "сигнальная" земля должно быть одно и тоже.

Сигнальная земля нужна для согласования и вообще так принято ;) Просто корпус машины является хорошим проводником и с точки зрения экономии это вполне допустимо. Но для индуктивных сигналов слишком много помех и прочих нюансов. Короче, это все из "высшей математики" ;)

Насчет аналогово сигнала я не утверждаю - не знаю просто.

[Foker 69]

DiBuz ,есть  два скрина экрана(программа delco), это по поводу положения ДЗ %. Там соотношение открытие ДЗ/ напряжение на контактах ДПДЗ, если интересно могу выложить.

[DiBuz 93]

Можешь на мыло кинуть, можешь выложить - как удобно.

Я не думаю, что буду сильно маяться, но коль уж затеялся, надо ужо ДПДЗ выставить в "начальное значение", как рекомендуют.

Пока что намаялся с огрызком болтика ДПЗД - выкрутить при помощи газовой плиты в кухонных условиях не удалось. Завтра буду проситься на какой-нибудь СТО подварить металический пруток или еще что предложат, чтобы его выкрутить.

Также попытался подпилить плоскость РХХ - теперь внешне он уже по центру отверстия, бо был явно вбок - вполне вероятно из-за этого хреново перекрывал воздух. Буду еще смотреть завтра по месту перед установкой, включу зажигание и по идее РХХ должен инициализироваться - думаю будет понятно, надо ли что еще точить или хватит.

Что касается заслонки - таких щелей как у лансероводов нет. У нас со стороны ДПДЗ стоит стопор и пятак ДЗ не стачивается. А вот винтик положения я подкрутил. Оказывается он со стороны заслонки не идеально ровный или круглый, а какой-то горбатый, поэтому я его подкручивал по 15 градусов, пока не добился характерного цоканья заслонки именно об этот винтик, а не о стенки дросселя. Внешне щель заслонки никак не изменилась.

В общем у меня "приключения" продолжаются. Будут результаты - отпишусь.

[Foker 69]

Сегодняшний отчет.... завел как говорится "с пол винта" обороты четко были с начала 1500 потом 1100. Ну как как бы и праздник... ан нет! На прогретом двигателе начались все те же вопросы. Снял самую маленькую трубку с улитки и о чудо двигатель стал работать ровно! Но это не есть гут, где мля засада?

[Foker 69]

Вот две картинки, зажигание включено, ДЗ 0% и ДЗ 100%

[DiBuz 93]

Итак, сперва про себя:

Обломок болта ДПДЗ так и не выкрутился - пришлось засверливаться и нарезать новую резьбу. 

Уши ДПДЗ пропилил так, чтоб было еще тело, но до максимального положения, на которое его можно повернуть. Собственно предварительно так и закрутил ... и похоже этого мало - при очень малом нажатии на газ обороты уже растут (ДАД корректирует), но значение Открытия ДЗ = 0%, хотя это в самом-самом начале - дальше по мере нажатия на педаль уже проценты растут.

С РХХ тоже интересная история - когда включаешь зажигание, игла подходит на какое-то расстояние к отверстию и останавливается. При этом что-то там себе жужжит, как будто ее что-то подклинивает ... НО, после выключения зажигания, эдак через секунд 15-20, РХХ делает как-бы полный цикл - полностью выезжает, закрывая отверстие, и становится на место. Собственно так я его и выставил - сперва искал помошника, а потом оказалось что помошник бесполезен для данной операции и включать-выключать зажигание можно самому, после чего спокойно подойти и наклониться к ДУ и увидеть, как он отработает.

ДПДЗ по мультиметру к сожалению не выставлял - во-первых утром в субботу у меня в руках лопнул небольшой аквариум ... Рыбы живы и невредимы, а вот мне пришлось 5 швов наложить, но не страшно ;) Собственно я к тому что одной рукой, да плюс по холоду маяться этим было неудобно. По сути для меня задача уже стояла просто восстановить работоспособность машины ;)

Однако результаты все-же есть!

Во-первых вибрация ощутимо меньше - теперь уже точно надо с/блоки подрамника заменить и возможно нижние подушки двигателя, прежде чем дальше ковыряться. По крайней мере салон на ХХ не скрипит и не сверчит, пока не нагреется (когда нагревается, то он и ранее переставал сверчать ;) ).

Во-вторых, когда заводишь утром холодный двигатель, раньше обороты взлетали до 1500 и практически сразу падали до 1100 , а потом в течении полминуты-минуты падали до 1000 и уже там дальше в зависимости от обстоятельств. Вчера же и сегодня отмечаю интересный факт - завожу холодный двигатель, заводится со второго поворота стартера и сразу обороты становятся 1000. Этим моментом я очень доволен - думаю это из-за РХХ и более ковырять его смысла нет.

В третьих, теперь когда заслонка по программе таки открывается, машина набирает обороты тихо, мягко и уверенно. Могу утверждать , что бесконтактные ДПДЗ НЕОБХОДИМО выставлять первоначально. Лично у меня сейчас пропилы надфилем около 2-х мм и этого недостаточно!

Вполне вероятно, что между отверстием датчика и шлицом оси дроссельной заслонки можно придумать какой-то переходник. Там шлиц оси по ширине меньше, чем расстояние между выступами в отверстии датчика ... Я вот думаю - может такой переходник изначально был в родном датчике и я его потерял, когда снимал старый датчик? Ведь я его снимал по частям из-за закисшего болтика + происходило это действо во дворе на скамейке ;) Ну ниче, нормально!

Короче говоря проделанной работой я в целом доволен, но перспектива впереди еще есть ... А может "тресну" как-нибудь и куплю новый ДУ в сборе, хотя это слишком маловероятно ;)