Подскажите парт-номера втягивающеге реле и бендикса

[alexandrius 2]

Всем привет.

 

Намучался с запуском двигателя на Леганзе. Машинка старенькая, проблема известная - при повороте ключа зажигания под капотом щелчок, стартер молчит.

 

Заменил на новые обе релюшки в цепи зажигания. С АКБ всё ОК, с контактами тоже, стартер снимали и чистили/смазывали всё что можно. Вероятно, уже не в первый раз. Такая процедура больше не помагает - износ есть износ.

 

Подскажите номерки втягивающего реле и бендикса. Поиском сам кое-что понаходил, но либо дешёвое фуфло, либо весьма дорого получается... Быть может, есть какие-то аналоги от Опеля?

Изменено 25 марта 2014 пользователем alexandrius

[godzila1977 3]

купи б\у на разборе за 30$ или новый. от многих дэу подходят.

[alexandrius 2]

 или новый. от многих дэу подходят.

От каких Дэу подходят? А в идеале - парт номер...

[Voltik 5]

Номер втягивающего реле № 110977

Бендикс подходит от Нексии.

Изменено 25 марта 2014 пользователем Voltik

[DiBuz 93]

Прежде всего надо снять и почистить контактную группу замка зажигания. Рекомендую восстановить старую, нежели покупать новую - оригинальная КГ ЗЗ сделана из полновесной меди, а все современные "аналоги" идут с омедненными контактами.

У меня зимой аналогичная проблема решалась выниманием ключа зажигания и всовыванием его другой стороной (повернуть на 180 градусов) - у меня на ключе кнопки, так вот кнопками вниз сбоев не было вообще, а если ключ кнопками вверх, приходилось щелкать по 10-30 раз (это пока не определил , что можно просто ключ перевернуть ;) )

Изменено 25 марта 2014 пользователем DiBuz

[alexandrius 2]

аналогичная проблема решалась выниманием ключа зажигания и всовыванием его другой стороной (повернуть на 180 градусов)

Спасибо, интересно. Попробую.

 

Про контактную группу  в курсе, просто достало на столько, что хотелось бы решить вопрос тотальным (радикальным) образом - всё заменить, не заменямое почистить.

Изменено 25 марта 2014 пользователем alexandrius

[godzila1977 3]

Сам откуда? У меня в гараже валяется стартер почти новый. Там видимо проблема с обмоткой. Плохо крутит. Могу отдать.

[DiBuz 93]

 

аналогичная проблема решалась выниманием ключа зажигания и всовыванием его другой стороной (повернуть на 180 градусов)

Спасибо, интересно. Попробую.

 

Про контактную группу  в курсе, просто достало на столько, что хотелось бы решить вопрос тотальным (радикальным) образом - всё заменить, не заменямое почистить.

 

Я сам не могу себе объяснить до конца , почему оно щелкает, но не заводится, тогда как решение находится явно в ЗЗ ... В Жигах либо щелкало и не могло прокрутить, или крутило плохо ... , либо же не щелкало ;) А тут такая вот фигня. Причем просадки напряжения не наблюдается, когда щелкает ... Я подозреваю, что втягивающее реле тоже может запитываться после ЗЗ, т.е. силовой проводок на управление втягивающим - таким образом организована защита от залипания реле, которое как раз и слышно как щелкает - если вдруг оно залипло, то проканывает выключить ЗЗ, чтобы стартер "успокоился", тогда как в Жигах приходилось клему с АКБ сбрасывать. Вот и получается, что щелкать реле то щелкает, но достаточный ток на управление втягивающим не подает. ... Но это в бОльшей степени теория.

Так или иначе, я 3 года назад контактную группу уже чистил - ничего там сложного нет, вот только там кроме зачистки и шлифовки контактов, надо бы еще смазать их, а у меня на тот момент ну ничегошеньки под руками не оказалось, даже Литола. А так конструкция проста, главное разбирать над столом и в тепле, потому что пластмасски на холоде становятся хрупкими - там КГ полностью откручивается от ЗЗ и берется в руки... Ну и плюс разбирать соблюдая последовательность, чтобы потом не париться при сборке. А так делов вместе со снятием и установкой не более чем на полчаса.

[alexandrius 2]

Сам откуда? У меня в гараже валяется стартер почти новый. Там видимо проблема с обмоткой. Плохо крутит. Могу отдать.

 

Юг Украины, г. Херсон.

 

 

 

Я сам не могу себе объяснить до конца , почему оно щелкает, но не заводится, тогда как решение находится явно в ЗЗ ...

 

 

Возможно, там как-то задействован электронный блок управления? Ну типа защита от угона - ЭБУ должен дать сигнал "ОК" для запуска, а из-за не очень хорошего контакта в ЗЗ его глючит...

Изменено 26 марта 2014 пользователем alexandrius

[DiBuz 93]

Навряд ли так сложно. Скорее как я написал - из-за плохого контакта в ЗЗ просто не хватает тока для активации втягивающего.

[alexandrius 2]

А разве через ЗЗ течёт силовой ток? Там же пусковой ток небось за 100А зашкаливает?

 

ЗЫ. Сегодня дважды подтвердилась состоятельность поворота ключа на 180 градусов.

[DiBuz 93]

Ну во-первых навряд-ли 100А ... , хотя точно не знаю и поэтому спорить не буду.

Да и речь не про пусковой ток, а про ток для активации втягивающего реле! Втягивающее РЕЛЕ тоже неслабенько потребляет, чтоб электромагнит внутри него активировался - речь именно про этот Управляющий ток на втягивающее реле. Вот этот управляющий ток берется с ЗЗ через реле под торпедой (уже обычное зеленое пласмассовое реле с 4-мя ножками), которое ты слышишь как щелкает, когда ключ поворачиваешь на "старт". Тока из-за контактов ЗЗ силовая запитка этого реле под торпедой слабая и ее не хватает. 

 

С одной стороны я рад, что у тебя все получилось, но с другой - так спасиба и не услышал.

Изменено 27 марта 2014 пользователем DiBuz

[alexandrius 2]

 Втягивающее РЕЛЕ тоже неслабенько потребляет, чтоб электромагнит внутри него активировался - речь именно про этот Управляющий ток на втягивающее реле. Вот этот управляющий ток берется с ЗЗ через реле под торпедой (уже обычное зеленое пласмассовое реле с 4-мя ножками), которое ты слышишь как щелкает, когда ключ поворачиваешь на "старт". Тока из-за контактов ЗЗ силовая запитка этого реле под торпедой слабая и ее не хватает. 

Возможно (про ток). А за работу втягивающего реле не отвечают реле Ignition-1 и Ignition-2  в подкапотном блоке?

 

 

С одной стороны я рад, что у тебя все получилось, но с другой - так спасиба и не услышал.

Спасибо, разумеется. Большое.

[DiBuz 93]

Слушай, ну написано про них в мануале, что IGN2 типа за стартер отвечает, а IGN1 за АСС. А что? Обнаружил "цветение" дорожек или коннекторов?

 

Вообще блох предохранителей конечно надо бы и мне как-нибудь проверить - снять, перевернуть ... , возможно и почистить придется ... Я на Зубилке когда такое сделал, и дворники начали махать быстро, и свет стал ярче , а тут все руки не доходят.

[alexandrius 2]

А что?

 

Да может и ничего. Просто у меня померли одно за другим реле клаксона, затем в цепи противотуманок. Как усугубились проблемы с зажиганием - не долго думая поменял две релюхи зажигания.

 

Сегодня получил новую проблему - при запуске двигателя слышен под капотом звук чего-то проскальзывающего, затрудняющего запуск двигателя. Полагаю, бендикс? Кроме того, втягивающее реле при старте двигает часть бендикса? То есть если последний изношен, он может создавать дополнительную механическую нагрузку на втягивающее реле?

[DiBuz 93]

Раз у тебя вопросы к электрике, я б на твоем месте попробовал бы :

1) СНЯТЬ КЛЕМЫ АКБ

2) Машину на Нейтраль  и на ручник

3) подкрутить проводок сечением эдак 2.5-3 мм там, где приходит на втягивающее управляющий "плюс" 

4) проверяем что машин на нейтрали

5) вешаем клемы АКБ обратно

6) заводим машин прям вот как есть - без включения ЗЗ. По идее все должно крутить (ну теоретически!)

 

Машина естественно не заведется, т.к. ЭБУ отключено, но крутить должна бодро - ты исключаешь таким образом все огрехи в БП, ЗЗ и т.д. А вот ежели она и тут зудит , свистит или кряхтит, тогда сперва проверить силовые провода от АКБ ко втягивающему реле, а если это не поможет, то надо уже ковырять втягивающее или стартер и т.п.

Скажу честно: меня никогда дальше контактов ко втягивающему не тянуло - далее либо менять, либо к спецам ... Одно дело провода продиагностировать и обжать или зачистить - за это 100-200 гривет на СТО платить жалко, но ежели уже что со втягивающим (его пожалуй проще менять, чем с ним ковыряться), либо со стартером (тут на твое на усмотрение) - эти работы лучше СТОшникам доверю ... , но только специализированным - которые стартерами и генераторами занимаются, благо у нас такие есть.

[DiBuz 93]

ЗЫ: Втягивающее реле ПОДВОДИТ бендикс, т.е. фактически подсоединяет стартер к маховику - организует их зацепление. Короче, вот тебе ссыль: http://remstart.com/ustroystv-o-startera

Картинка маслом  ;)

Бендикс подводится вилкой , а с другой стороны втягивающего реле идет замыкание медной пластиной "плюсового" контакта стартера, из-за чего начинает работать сам стартер

Изменено 28 марта 2014 пользователем DiBuz

[alexandrius 2]

В общем фокус с поворотом ключа на 180* перестал работать. Вчера стартер "умер" полностью, поворот ключа не вызывал даже щелчка под капотом (торпедой ?). После танцев с бубном, простукиванием замка зажигания, блока предохранителей, закрыть/открыть машину с брелка с трудом завёлся.

 

Полагаю, настало время тупо ехать чистить контактную группу ЗЗ, менять ту релюшку. Затем, если проблема не уйдёт, всё таки менять втягивающее реле.

[ViktorK 0]

Сам не так давно бился с такой же проблемой, проверь напряжение во время поворота ключа на проводе, что идет на втягивающее (управляющий плюс) из жгута, там должно быть не менее 12 вольт. У меня была просадка 1 вольт, при появлении нагрузки происходит отключения втягивающего, отсюда и щелчки.

[DiBuz 93]

Зачем куда-то ехать? Там все просто, как барабан : снял, сел за стол, разобрал, сделал, собрал, поставил на место. ВСЕ!

[alexandrius 2]

Кого снял? Стартер? Без ямы? Без подъёмника? Или рулевую колонку?

[DiBuz 93]

Да при чем тут стартер? Речь про ЗЗ. Прежде всего надо сделать контактную группу! Если у тебя проканывал "фокус" с переворотом ключа, значит у тебя гарантированно есть проблема в КГ. Реши сперва ее - почисть и восстанови контакты, а уж там дальше будет видно - нужна яма или нет.

А если тебе баблосы ляжку жгут, так я могу в личку свои координаты для денежного перевода сбросить - от помощи братскому народу в лице отдельно взятого меня, не откажусь ;)

[alexandrius 2]

Бабосы не жгут совсем - сам делаю ремонт в трёхкомнатной квартире (старый фонд). Посему с баблом хреново (стройматериалы дорогие), а свободного времени разбираться как там снимать КГ ЗЗ нет совсем. Картинки что да как там в интернете нигде не валяется?

 

Щелкающее реле "то самое" которое - оно где? Под капотом или под торпедой где-то?

 

Заранее спасибо за ответы!

Изменено 18 апреля 2014 пользователем alexandrius

[alexandrius 2]

Почистил КГ ЗЗ. Действительно очень просто - три винтика сзнизу рулевой колонки, далее руль влево-вправо и ещё два винтика, снимаем нижнюю чатсь кожуха. С левой стороны один винтик и отключаем разъём.

 

Его уже чистили - на корпусе КГ царапны, корпус чуть треснут возле одной из пластиковых защёлок.

 

Убрал грязь, зачистил плоские кольца мелкой шкуркой. Контакты-пупурышки почистил ножиком. Одна из пупырышек была особенно грязной. На кольцах видны вытертые ямки + пупыршки тоже заметно стерты.

 

После сборки (на все про все ушло 25-30 минут) раз 10 завёл - как часы с пол тыка.

 

Осталос узнать что там с щёлкающим реле - оно под торпедой где-то?

Изменено 18 апреля 2014 пользователем alexandrius

[DiBuz 93]

Почистил КГ ЗЗ. Действительно очень просто ... После сборки (на все про все ушло 25-30 минут) раз 10 завёл - как часы с пол тыка.

 

Осталос узнать что там с щёлкающим реле - оно под торпедой где-то?

А на что тебе щелкающее реле? Если машина заводится, какие претензии к какому реле?

 

Ну а насчет ремонта - думаю на десяток листов гипсокартона я тебе сэкономил? За снятие стартера, его чистку и "умные советы", ты б отдал 50 баксов влегкую ;)