Система зажигания

[Foker 69]

Вот ещё нашел, "Проверяется только вторичная обмотка на предмет КЗ или на сопротивление.Должно быть около 5,4 кОм.Хотя встречаются так называемые "бодрые" с 3,4 кОм фирмы СОАТЭ".

[Foker 69]

Да... Разница более чем! А по питанию с-д, д-с вообще, там омы а оригинал кОм. Найти бы схему к картинке и посмотреть что там за микросхема стоит. Схем катушек с десятки полно, а Дэу пока не нашел .

[DiBuz 93]

[DiBuz 93]

Источник здесь : https://lanos.com.ua/forum/topic/42084-katushka-zazhiganiya/page/3/#elControls_1056426_menu

Это планарная схема оригинального МЗ. Думаю дело не в микросхеме, хотя утверждать не буду.

По сопротивлениям ты конечно молодец 😉 Но хотелось бы уточнить по контактам, хотя б кто из этих A B C D есть "+12", а кто - "минус" ?

[Pavel22266 21]

А и В это управление А управление 2-3 свечами, В управление 1-4 свечами. . С-минус ,Д +12 вольт. Щупы подключал попеременно сперва плюс -минус , потом на эти контакты минус-плюс.  

Еще один не маловажный момент радиатор МЗ от 2112 не звонится с контактом С модуля.( а должен?) 

На следующий неделе придет МЗ от АМД.. Буду его звонить и сравнивать показание.. На радиатор и подключение. Ну а после, по факту  отчет здесь.

[Pavel22266 21]

27 минут назад, DiBuz сказал:

Источник здесь

Хотел зарегится, чтобы смотреть скрытые вложения.. А вот и фигушки..Сайт украинский, почту с ру не пускает..Печалька.

[DiBuz 93]

1 час назад, Pavel22266 сказал:

Хотел зарегится, чтобы смотреть скрытые вложения.. А вот и фигушки..Сайт украинский, почту с ру не пускает..Печалька.

нда уж ...

А насчет прозвона С на массу момент интересный.

Изначально я предполагал разницу в А-С и В-С. Как видно из твоих измерений, эти сопротивления в "оригинале" в 10 раз меньше. А с учетом выясненного обстоятельства, что С не есть "земля МЗ", думаю как раз С и используется для проверки на ошибки.

Надо конечно с грамотными "электрониками" посоветоваться, но ИМХО ежели между А и С, а также между В и С воткнуть сопротивление 10 кОм, ЧЕК и ошибки должны пропасть.

[Foker 69]

27.08.2021 в 10:50, Pavel22266 сказал:

А и В это управление А управление 2-3 свечами, В управление 1-4 свечами. . С-минус ,Д +12 вольт. Щупы подключал попеременно сперва плюс -минус , потом на эти контакты минус-плюс.  

Еще один не маловажный момент радиатор МЗ от 2112 не звонится с контактом С модуля.( а должен?) 

На следующий неделе придет МЗ от АМД.. Буду его звонить и сравнивать показание.. На радиатор и подключение. Ну а после, по факту  отчет здесь.

Ну как МЗ amd пришел? Пробовал его ставить на машину?

[Pavel22266 21]

МЗ АМД получил. Звонится как родной..Масса радиатора не звонится с С выводом . Подрулил на  радиатор. Завелся, но опять ошибка выскакивает сразу  63 и 64..Тут еще реле(датчик ) холостого хода начал выделываться..обороты пляшут .Снял контактную панель форсунок .а там на 3-й форсунке клипсы крепления к рампе нет..Наверно плохо закрепил, что отскочила..Теперь жду клипсу.. Поездил так.. Динамика и разгон хороший..Тем-ра радиатора после получасовой езды 55 градусов..Правда за бортом +24 было..

Походу где-то подсос воздуха. Прикупил два штуцера от безкамерки.  Если клипса не поможет, придется сооружать дымогенератор.  .но пока в плотную заниматься машиной нет времени. Дела другие..Езжу на рабочей..

Поэтому и не тороплюсь с отчетом..Победить чек МЗ не удалось. 

Изменено 7 сентября 2021 пользователем Pavel22266

[Foker 69]

Из-за клипсы на форсунке подсос вряд ли будет. Значит amd МЗ как оригинал не проходит, непонятно, неужели микросхемы "не те"? Подсос воздуха проверить есть чем? В принципе можно проверить напряжение на map сенсоре и посмотреть по таблице. А дымогенератор я делал из сгона, двух штуцеров, шланги силиконовые, компрессор и сигареты. Так нашел подсос воздуха на оси вращения дроссельной заслонки. А до этого облазил весь двигатель и без результата, а дым показал четко, у меня даже видео было как я делал.

[Pavel22266 21]

Не большой отчет по факту . Победил гуляния РХХ или холостой ход. Обороты стали на уровне 875. Соорудил из банки с крышкой и двух  штуцеров от  безкамерки дымогенератор .2сигареты и полчаса времени на выявление и устранении причины. Дым пошел из под второй форсунки впускного коллектора. Колечко оказалось не айс.. Заодно и поменял еще пару подозрительных. Цена вопроса 12р за кольцо. Как сделать  дымогенератор и пользоваться им в ютубе полно роликов..Ищущий, да   обрящет. 

С чеком МЗ пока так и не удалось справится. Появляется с прогревом. Хотя МЗ закреплен отдельно на радиаторе и  тем-ра радиатора. в пределах 50-55 градусов. Подсоединение по питанию  разъем  D  +12В  2-х конденсаторов 4700х35В ничего не дало. И полная изоляция радиатора МЗ от шасси машины тоже не дала результатов.Но машина ездит резво, отклик на гашетку хороший. Бензин 92.Расход в пределах нормы. Но чек ??  Или модуль или мозги?? Не понятно.. Подсоединил мультиметр к А и В цифры бегают на холостом ходу от 2.4-2.7 В . Осцилограф есть ,но еще времен  СССР.. Снять и посчитать величины импульса, частоту и форму возможно. Но как узнать что это правильно или нет?? Цифровой китайский ослик был бы лучше, более точная форма импульса , величина размаха и частоты  ..но для работы ( посмотрел по характеристикам) мне  не айс..всего то 200кГц..

[Pavel22266 21]

27.08.2021 в 12:46, DiBuz сказал:

но ИМХО ежели между А и С, а также между В и С воткнуть сопротивление 10 кОм, ЧЕК и ошибки должны пропасть.

А откуда инфа?? Сопротивление подобрать и все припаять не проблема. В четверг, если погода позволит, займусь. Но как бы теоретически , сопротивление между А-С И В-С 16кОм и низкое напряжение..А подрулить 10кОм напряжение не просядет еще больше ??..При параллельном соединении сопротивление цепь будет иметь еще меньшее сопротивление, т.е  меньше 10кОм. Но и больше 16кОм ставить тоже нет смысла,т.к все равно будет величина меньше 16кОм.

Убить мозги не получиться так?? МЗ может и не запуститься,  а вот мозги авто??  

[Foker 69]

28.09.2021 в 20:08, Pavel22266 сказал:

А откуда инфа?? Сопротивление подобрать и все припаять не проблема. В четверг, если погода позволит, займусь. Но как бы теоретически , сопротивление между А-С И В-С 16кОм и низкое напряжение..А подрулить 10кОм напряжение не просядет еще больше ??..При параллельном соединении сопротивление цепь будет иметь еще меньшее сопротивление, т.е  меньше 10кОм. Но и больше 16кОм ставить тоже нет смысла,т.к все равно будет величина меньше 16кОм.

Убить мозги не получиться так?? МЗ может и не запуститься,  а вот мозги авто??  

А в чем смысл С это ведь корпус и подтянуть резисторами 10ком управляющие провода

А и В к минусу? 

[Pavel22266 21]

8 часов назад, Foker сказал:

А в чем смысл С это ведь корпус и подтянуть резисторами 10ком управляющие провода

А и В к минусу? 

Это не просто корпус ,а минус 12В.Без него как бы весь МЗ не работоспособен. А алюминиевый теплоотвод можно назвать и корпусом..Но он при прозвонке ни с минусом, ни с плюсом не звонится от слова совсем. Но можно подрулить сопротивление 10кОм и на С вывод или на массу. Попробовать подрулить массу на С вывод? Вполне допускаю что просадка напряжения на минусовом проводе через всякие разъемы и провода. Полной(развернутой) электросхемы у меня нет. А по обрывкам схем по мануалу  трудно понять сколько и какие соединения минуса МЗ. 

[Foker 69]

3 часа назад, Pavel22266 сказал:

Это не просто корпус ,а минус 12В.Без него как бы весь МЗ не работоспособен. А алюминиевый теплоотвод можно назвать и корпусом..Но он при прозвонке ни с минусом, ни с плюсом не звонится от слова совсем. Но можно подрулить сопротивление 10кОм и на С вывод или на массу. Попробовать подрулить массу на С вывод? Вполне допускаю что просадка напряжения на минусовом проводе через всякие разъемы и провода. Полной(развернутой) электросхемы у меня нет. А по обрывкам схем по мануалу  трудно понять сколько и какие соединения минуса МЗ. 

Контакт С МЗ присоединен к корпусу двигателя в точке g104(рядом с 4 цил) через сплайс пластину с103 в блоке предохранителей в моторном отсеке. D к +12в через предохранитель и контакты реле ign1. В схеме Нубиры  так.

[Foker 69]

А , В от модуля зажигания к ЭБУ подключены напрямую.

[DiBuz 93]

875 оборотов - это много ... Ну в смысле еще не идеал. Я  ВОТ ТУТ  написал про клапан адсорбера - после того как произвел над ним несложные манипуляции обороты стали 850 четенько.

[DiBuz 93]

У нас на Легах все 4 провода на МЗ идут в жгуте от ЭБУ.

[Foker 69]

17 минут назад, DiBuz сказал:

У нас на Легах все 4 провода на МЗ идут в жгуте от ЭБУ.

В жгуте точно не проверял, посмотрел как подключено по схеме. Но факт в том что контакт С модуля подключен к минусу и к корпусу двигателя в том числе.

[Pavel22266 21]

Все..сплюнул сегодня через левое плечо 3 раза..Чек потух..А когда загорится?? Будем опять мозговатьи думать..

Замерил сопротивление между массой и С выводом. 1,8 Ома. Подрулил на прямую провод от массы к С выводу.. И вперед . Наездил сегодня 70км..Чек не загорелся. Оставил кондеры и массу на скрутках до завтра. а сегодня ездил "на соплях"..

1.8 Ома величина не большая ,замеры делал на заглушенном двигателе..Вот таким стареньким прибором.

6 часов назад, DiBuz сказал:

Я  ВОТ ТУТ  написал про клапан адсорбера - после того как произвел над ним несложные манипуляции обороты стали 850 четенько.

А это уже следующая часть нашего приключения. головоломки.

[DiBuz 93]

57 минут назад, Pavel22266 сказал:

Замерил сопротивление между массой и С выводом. 1,8 Ома. Подрулил на прямую провод от массы к С выводу.. И вперед . Наездил сегодня 70км..Чек не загорелся. Оставил кондеры и массу на скрутках до завтра. а сегодня ездил "на соплях"..

1.8 Ома величина не большая ,замеры делал на заглушенном двигателе..Вот таким стареньким прибором.

Давай подытожим: ты контакт С колодки модуля зажигания подсоединил к массе и ошибка исчезла ?

[Pavel22266 21]

9 часов назад, DiBuz сказал:

ты контакт С колодки модуля зажигания подсоединил к массе и ошибка исчезла ?

Совершенно верно.. Раньше она появлялась почти сразу..минуты через 3-5 ..И пока машина на ходу не исчезала..Ездил и по 100и по 300 км в день. Дома подруливал  комп и программа показыала ошибка 63 и 64 . Низкое напряжение А и В модуля зажигания..  Вчера подрулил Массу на контакт С Массу взял под АКБ .провод сечением 1кв  .Обычно выезжаешь из станицы и  загорается чек.. А вчера  магазин-родственники- друзья-работа.Соседняя станица 25км в одну сторону..Не горит..Ну не горит и не горит. ..Завтра в дорогу 150 км в один конец. ..Посмотрим что будет..МЗ  кстати на радиаторе.. Масса к радиатору не запитана.  отсоединил и подрулил на С вывод  МЗ,.Вот так как-то.

[Foker 69]

3 часа назад, Pavel22266 сказал:

Совершенно верно.. Раньше она появлялась почти сразу..минуты через 3-5 ..И пока машина на ходу не исчезала..Ездил и по 100и по 300 км в день. Дома подруливал  комп и программа показыала ошибка 63 и 64 . Низкое напряжение А и В модуля зажигания..  Вчера подрулил Массу на контакт С Массу взял под АКБ .провод сечением 1кв  .Обычно выезжаешь из станицы и  загорается чек.. А вчера  магазин-родственники- друзья-работа.Соседняя станица 25км в одну сторону..Не горит..Ну не горит и не горит. ..Завтра в дорогу 150 км в один конец. ..Посмотрим что будет..МЗ  кстати на радиаторе.. Масса к радиатору не запитана.  отсоединил и подрулил на С вывод  МЗ,.Вот так как-то.

Вот и 1.8 ом сопротивление на С. А приборчик классный!!!

[Pavel22266 21]

13 минут назад, Foker сказал:

Вот и 1.8 ом сопротивление на С

Это на заглушенном и на холодную..Вероятно на горячую будет больше..Все таки возраст. 

[Дед Вова 0]

Ни гвоздя, ни жезла.....