И как жить? что б не существовать...

[Вова 0]

понятно что необходимость, но почему чел. должен платить если не хочет/может иметь детей?

потом налог на курящих, пьющих, много едящих, больше 8 часов спящих...

лишние налоги ни к чему - у государства большой стабфонд, но задолженность по з/п перед бюджетниками остается, денег на ЖКХ, социалку нет, зато пособие на детей 70руб/мес, льгота 50% на оплату коммунальных услуг госслужащим (чиновникам), служебные авто и многое др. есть! :icon_evil

а платим, по сути, за это мы!

[sergay65 1]

почему чел. должен платить если не хочет/может иметь детей?

Не может - нет налога (раньше было так), не хочет (но обязан) пусть платит. Вырастят поколение те, кто хочет. И это будет социально справедливо, т.к. зарабатывать пенсию старикам скоро будет некому. Защищать границы государства будет некому. Двигать науку - некому. Генофонд потихоньку катится в пропасть. Особенно в мегаполисах. Или мы хотим территории вместе с населением раздать нуждающимся в них странам? Оставить московское княжество, где дети поголовно астматики? (и если-б только астматики).

Нет, я против.

[форточка 2]

если так то ладно...но если он и работает и учится, то все равно бы брали...

не согласна...

это значит что молодой чел, работающий днем, вечером учится, ночью общается с детьми и супругой...бред! ночью все спят и дети и жена...и он будет спать как убитый. молодой огранизм понимаешь?

Сереж, тебе б так пожить...думаю не понравилось бы...

я например, своим детям такого "счастья" не пожилаю...

да и вообще законодательство не может предвидеть все ситуации ...например выходци из дет домов , имея кв. и въезжая в них по достижению 18 лет..не умеют даже чай заварить, а мы на них налог, или рожайте детки себе подобных, на воспитание государству, оно вас любит. тольок налог платите.....

[COZY 0]

многодетным платят смешные копейки на каждого ребенка...

Мало того эти копейки еще фиг выбьешь в г. Москва :icon_exclaim :icon_mad

[Вова 0]

..... т.к. зарабатывать пенсию старикам скоро будет некому. Защищать границы государства будет некому. Двигать науку - некому. Генофонд потихоньку катится в пропасть. Особенно в мегаполисах. Или мы хотим территории вместе с населением раздать нуждающимся в них странам? Оставить московское княжество, где дети поголовно астматики? (и если-б только астматики).

Нет, я против.

чтобы все вышесказанное осуществлялось, должно быть адекватное желание гос-ва поддерживать воспитание детей, нормально отбирать, платить и обеспечивать военных, поддерживать развитие науки - платить чтобы молодежь оставалась здесь, не уезжала за границу или уходила в комммерсы...

а не вводить новые и новые бесполезные налоги, потом предложат ввести налог у кого меньше 2-х детей - российский способ увеличить рождаемость мля :icon_mad

[sergay65 1]

Сереж, тебе б так пожить...думаю не понравилось бы...

Мне представлять не надо, я еще и не так жил. Нравится, не нравится - не думал. Зарабатывал все своими собственными руками.

Про детдомовских точно могу сказать, что они в 20 лет умеют то, что некоторым никогда не освоить. Не надо про них.

Как учатся на дневном - знаю непонаслышке. Квасят и куролесят. Работающих - единицы. Отдельно от родителей из них мало кто живет. Все сплошь захребетники. Очень хорошо все знаю. Лапшу на уши вешать они умеют. Не умеют одного - работать. При найме на работу из 100 претендентов с высшим образованием один вменяемый. Это нормально?

[sergay65 1]

..... т.к. зарабатывать пенсию старикам скоро будет некому. Защищать границы государства будет некому. Двигать науку - некому. Генофонд потихоньку катится в пропасть. Особенно в мегаполисах. Или мы хотим территории вместе с населением раздать нуждающимся в них странам? Оставить московское княжество, где дети поголовно астматики? (и если-б только астматики).

Нет, я против.

чтобы все вышесказанное осуществлялось, должно быть адекватное желание гос-ва поддерживать воспитание детей, нормально отбирать, платить и обеспечивать военных, поддерживать развитие науки - платить чтобы молодежь оставалась здесь, не уезжала за границу или уходила в комммерсы...

а не вводить новые и новые бесполезные налоги, потом предложат ввести налог у кого меньше 2-х детей - российский способ увеличить рождаемость мля :icon_mad

Не спорю, рассматривать просто налог отдельно от того, о чем ты сказал, нельзя. Только в комплексе. Но благодаря чиновникам, для которых своя рубаха ближе к телу, мы имеем то, что имеем. И еще подписали мораторий на смертную казнь...

P.S. Нету пока еще одного Петра Первого. Нету. Но будет. Я верю.

[Вова 0]

да, мораторий зря подписали и список статей расширить надо...

чиновники как и гайцы, берут когда им дают, а если начинаешь их гномить....

[sergay65 1]

да, мораторий зря подписали и список статей расширить надо...

чиновники как и гайцы, берут когда им дают, а если начинаешь их гномить....

так это еще уметь надо, и здоровой наглостью как-бы обзавестись...?

[Stalker_001 0]

Сереж, тебе б так пожить...думаю не понравилось бы...

...Как учатся на дневном - знаю непонаслышке. Квасят и куролесят. Работающих - единицы. Отдельно от родителей из них мало кто живет. Все сплошь захребетники. Очень хорошо все знаю. Лапшу на уши вешать они умеют. Не умеют одного - работать. При найме на работу из 100 претендентов с высшим образованием один вменяемый. Это нормально?

Вот я по себе и по всему своему курсу (юрфак, МГУ) в 320 человек знаю, что неработающих к 3-4 курсу остается 5 на 100 человек. Работать учатся. Мотив у всех разный. Те, кто не московские, прекрасно понимают, что после учебы надо будет или снимать квартиру и кормить себя, или уезжать в родной город, на что соглашаются единицы. Те, кто московские (типа меня) работают, потому что совесть не позволяет в 19-20 лет сидеть на шее у родителей. Есть отдельная категоря детей гор (или просто горцев), но это мы оставим в стороне.

Вводить налог на бездетность - нонсенс. По-моему, даже необсуждаемо. Вот если будет молодая пара, но им самим надо встать на ноги, какие дети, вы о чем?? А то и сами будем в грязи, да и ребенка в эту же грязь?

Уход науки в коммерцию и зарубеж - это есть такое. Обучаясь на очном отделении в аспирантуре могу смело сказать, что за 2 тысячи рублей в месяц ни машину, ни себя, ни уж тем более семью с ребенком не прокормишь, даже если питаться одним хлебом и ездить на метро. На что покупать книги для обучения-тоже вопрос. А если учесть, что по закону обучающимся в аспирантуре на очной форме нельзя еще где-либо работать, становится совсем грустно. Налог на бездетность ситуацию уж точно не спасет.

Коллеги-аспиранты учатся в аспирантуре по нескольким причинам - неохота идти в армию и чистый энтузиазм и любовь к науке. К сожалению, с каждым годом любовь к науке гаснет, это объективный процесс. И гаснет она не потому, что все открытия в научном поле уже сделаны, а потому что заслуженные профессора, светила науки, посвятившие всю жизнь этой науке, всю жизнь старавшиеся на благо родины, в нашей, извините, гребаной стране ходят в старых потертых перешитых костюмах и получают копейки. Так с ними расплачивается "благодарная" родина. Молодежь это видит, и, естественно, к такому не стремится...

[sergay65 1]

У гуманитариев, возможно, все иначе. А может и поменялось все радикально за столько лет. Опять-же МГУ, как и Бауманский - не самый лучший пример. Там всегда все было иначе.

[Stalker_001 0]

У гуманитариев, возможно, все иначе. А может и поменялось все радикально за столько лет. Опять-же МГУ, как и Бауманский - не самый лучший пример. Там всегда все было иначе.

Тем не менее, поддержка аспирантов (в материальном плане) аховая... :icon_cry

Если ничего не изменится, о науке в скором времени можно будет забыть...

[mikki 0]

да, мораторий зря подписали и список статей расширить надо...

чиновники как и гайцы, берут когда им дают, а если начинаешь их гномить....

так это еще уметь надо, и здоровой наглостью как-бы обзавестись...?

или положением по служебной лестнице, что действеннее... не обязательно в этом ведомстве, а например в отделении одной очень известной гос.структуры по борьбе с коррупцией. :icon_cool

[форточка 2]

...При найме на работу из 100 претендентов с высшим образованием один вменяемый. Это нормально?

вот поэтому у меня этого высшего и нет...хаха...

жизнь моя моё образованиЁ...)

[mikki 0]

вот поэтому у меня этого высшего и нет...хаха...

жизнь моя моё образованиЁ...)

ну мне кажется высшее сейчас уже не роскошь...я всю юность на лотках сд-шками торговал, однако как-то честно два высших осилил...

без обид - просто собственное мнение.

[форточка 2]

ну у меня по семейным обстаятельствам...семья большая... была...я старший ребенок....

[mikki 0]

ну у меня по семейным обстаятельствам...семья большая... была...я старший ребенок....

Лен, так я ж не укоряю...я средний ребенок :icon_biggrin образование получать никогда не поздно...в Москве, я слышал, нынче в моде кандидатские и докторские (ну уже понятно каким путем) и гордо так на в и з и т к е "кандидат юр.наук приписывать.

[форточка 2]

Дим, я спокойна..чай пью зеленый...дома морозильник...)))

слышала както фразу: Практика без теории слепа, Теория без практики мертва!...

ни как не могла доказать некоторым, что многолетняя практика сильнее пятилетней теории...эта фраза мне помогла избавиться от комплекса неполноценноси...имея хорошую должнасть и "сильную" профессию, я не могла "спрятаться" от укоров и реплик за моей спиной об высшем образовании...

Недавно была на семинаре по Маркетингу...млин, порадовало, что знаю чолее чем на половину все то, что нам рассказывали. показывали и объясняли...и все благодаря совей практике...)

Согласись. что все зависит от желания и возможностей человека?...скорее от самого человека...) как он сможет найти. увидеть. взять нужное. ...применить-опробовать его...и поставить на конвеер....)

[Вова 0]

....и Родина щедро поила меня желудочным соком, желудочным соком. :icon_cheesygrin

[Масян 0]

Вечара смотрел на НТВ програму с Соловьевым, так там один из наших сЛУГ предлагал ввести налог на бездетность.

Я, кстати, такой налог платил. И считал его справедливым. Сейчас-же безответственность полная, похоже. Случись что - от исполнительного листа спрячутся за белую минимальную - и рады, как дети. И делятся с восторгом - вот мол я ее как. А на вопрос "Зачем заводили?" и ответить нечего.

я тебе говорю про тех кто детей еще не завел, или на ноги не встал, как им быть, а то про что ты говоришь называется АЛИМЕНТЫ

[Масян 0]

В выходные смотрел, в Эмиратах шейх пострил на свои бабки автодром, закупил одинаковые формулы 50 шт, и задумал свой чемпионат мира в пику Ф1.

Там шейх заботится о своих подданных и понимает Богатый народ - богатое государство, а вот когда богатое государство - не факт что народ будет богатым.

просто мннее хочется понять чем мотивируются чиновники, не проще снизить налоги, цены долны упасть народ сможет покупать больше товаров и как следствие доход от налогов государству вырастет. в противном случае все только озлобятся

[Вова 0]

ты явно не экономист или "витаешь в облаках", снижение налогов не приведет к снижению цены - коммерсы не откажутся от сверхприбыли

а чиновники, в большинстве своем, люди тупорылые, т.к. есть давно разработанная формула расчитывающая оптимальный размер налоговой ставки, которая дает максимальную собираемость (правда в %, а не количественном выражении) и народ не будет пропорционально больше покупать, т.к. у нас развит инстинкт накопительства, особенно у поколения от 40 лет

[sergay65 1]

Вечара смотрел на НТВ програму с Соловьевым, так там один из наших сЛУГ предлагал ввести налог на бездетность.

Я, кстати, такой налог платил. И считал его справедливым. Сейчас-же безответственность полная, похоже. Случись что - от исполнительного листа спрячутся за белую минимальную - и рады, как дети. И делятся с восторгом - вот мол я ее как. А на вопрос "Зачем заводили?" и ответить нечего.

я тебе говорю про тех кто детей еще не завел, или на ноги не встал, как им быть, а то про что ты говоришь называется АЛИМЕНТЫ

Исполнительный лист от налога на бездетность я, безусловно, отличаю. Еще раз полемизировать не вижу смысла, я форточке свою точку зрения уже объяснил. Ответственности нет у молодежи. И замашки потребительские "на - слышу, дай - не слышу". Вот я о чем. А в алиментах это выражается, или в гражданской позиции - какая в сущности разница.

[ДядюшкаБо 0]

Я чуть вмешаюсь...

1. Про высшее образование и науку. Нет у нас уже науки, а высшее образование получать еще и работая по 8 часов не серьезно. И сдавать экзамены и зачеты появляясь в т.н. ВУЗе раз двадцать в году - профанация. (я про гениев не говорю). Сам бывший научный работник. При мне все НАПРАВЛЕННО разваливали.

2. Про налоги. Не будет у нас никогда такого как за бугром - " я должен знать, почему это так, т.к. плачу налоги, на которые вы, госслужащие существуете". Государство отдельно, народ отдельно, я НИ РАЗУ не слышал, чтобы власть помогала своим гражданам - наоборот, только "держать и не пущать". Примеров масса. Одна реформа ЖКХ и монетизация льгот чего стоят. Государство - самый злой и коварный враг, как говорит один мой приятель... Если у нас какие-нибудь права против карательных органов? Да в открытую по Радио России сказали - подложат пакетик, будешь сидеть. Нет, но вы конечно МОЖЕТЕ добиться справедливости... Возможно... Отсидев лет пять как миниму... А вы про налог на бездетность... Спасибо, что налог на стрижку ногтей не вводят... Государственная политика - это геноцид собственного народа... Как в сатрапиях...

3. Когда заживем хорошо... Ну смешно, ей-богу... Скажите спасибо, что не родились неграми в Конго или Сомали и приехали, например, в Питер или еще куда-нибудь учиться...

4. И весь вопрос - внутри нас. С 17 года ломали русский народ, сломали наконец, а теперь - давайте жить хорошо... Для этого нужна внутренняя культура, внутренняя гордость, самоуважение... Вы посмотрите на лица на фотографиях до 17-го года... А мы не русский народ. Мы новая историческая общность - советский народ. В Кимрах парк отдыха на месте развороченного старинного городского кладбища...

А вообще это совсем другая тема.

[Stalker_001 0]

Я чуть вмешаюсь...

1. Про высшее образование и науку. Нет у нас уже науки, а высшее образование получать еще и работая по 8 часов не серьезно. И сдавать экзамены и зачеты появляясь в т.н. ВУЗе раз двадцать в году - профанация. (я про гениев не говорю). Сам бывший научный работник. При мне все НАПРАВЛЕННО разваливали.

Немножко возражу-я работал где-то с 15-16, до 21-22. Так что и в универе был каждый день, и работать успевал. Так же работает большинство.