Если остановил ДПС и вменяет нарушение, которое ты не совершал!

[Вова 0]

не может одно лицо собирать доказательства вины и потом сам же оценивать было правонарушение или нет - нарушение процесуального кодекса

[oleg7 0]

Ну, чтож, папробую сигодня навиду у гая развирнуться или павернуть налева в темном месте чириз две сплашные, фатааппарат ссабой, ручка тож, кодекс млин тож, патом расскажу а впичатлениях! :shok:

12.15.3, к гадалке не ходи. И никакой адвокат не поможет.

Про "никакой не поможет" это перебор! :tease:

Коментарии к закону - это ещё не закон и параллельно и перпендикулярно - это не одно и тоже!!!

Другое дело, что цена вопроса у хорошего адваката может оказаться сиииильно выше штрафов! :ok:

[Dimon 0]

Ну, чтож, папробую сигодня навиду у гая развирнуться или павернуть налева в темном месте чириз две сплашные, фатааппарат ссабой, ручка тож, кодекс млин тож, патом расскажу а впичатлениях! :shok:

Не советую испытывать судьбу и ради прикола заниматься сутяжничеством.

Кроме того Верховный суд под конец прошлого года четко дал понять, за что вменяют 12.15 ч.3

Даю выдержку

Обсудив материалы проведенного изучения практики применения судами 12, 14, 15, 16 глав Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:

...

12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

[oleg911 1]

ОК, учту! :shok:

[Вова 0]

Димон, не вводи народ в заблуждение, что нарушение по 12.16 КоАП будет приравнено к 12.15.3! Примеры приводил и я, и Vepr. Не надо возводить частные случаи в ранг общепринятой нормы, все зависит от конкретной ситуации.

или я тебя не правильно понял?

[Dimon 0]

Эти примеры прокатывали до последнего заседания пленума верховного суда по нашей теме (автомобильной). После этого решения Верховного суда судебная практика будет такой, какой написано в предыдущем моем сообщении. Это обязательно для всех судов. Для этого пленум и созывался (для исключения разнообразия решений по одним и тем же вопросам).

Другими словами, теперь под встречку будут паять все случаи, когда это запрещено, не только 9.2, 9.3, 11.5, 15.3. А еще и когда запрещено знаками и разметкой. И никого не будет волновать сколько полос для движения и был ли это разворот или поворот.

[Вова 0]

Примеры приводил и я, и Vepr и эти примеры случались уже после постановления ВС :D

мой пример был позавчера (17.01.07)

[Dimon 0]

Примеры приводил и я, и Vepr и эти примеры случались уже после постановления ВС :)

мой пример был позавчера (17.01.07)

Ты вопрос решал с гайцем, а не с судом. Доведешь дело до суда, получишь 12.15 ч.3

А гайцу скорее всего нужны были твои деньги, а не выписка постановления. Может он пошел на чужую территорию для зароботка и ждал поддатливых клиентов. И вообще гаец ли это был? :D

Я полагаю, не все гаишники еще вкурсе всего этого. На периферии уж точно.

[Вова 0]

гаец был, я ксиву его смотрел :D

в москве все в курсе, а вот гаец недобившись моих денег мог запросто написать 12.15.3 и отправить в суд (типа каку сделал по мелкому), ничто его не ограничивало....

[oleg7 0]

Ситуация как та которую описывал Vepr

.......

Но все по доброму с обеих сторон и с улыбкой :tease:

респект :D

красиво и поучительно. :D

ЗЫ

не нарушай!.. :bye:

[Вова 0]

спасибо :tease:

стараюсь, но время, пробки, да и нарушаю по мелочи.... :bye: осталось приучить себя пристегиваться в городе :D

[Dimon 0]

гаец был, я ксиву его смотрел :D

в москве все в курсе, а вот гаец недобившись моих денег мог запросто написать 12.15.3 и отправить в суд (типа каку сделал по мелкому), ничто его не ограничивало....

Я еще раз повторяю, что это было решение гайца на квалификацию нарушения по 12.16. Чем он руководствовался, наверное, здравым смыслом. Можно сказать, тебе повезло. Но везет не всегда и не всем... Суд квалифицирует по 12.15 ч.3 (если до него дойдет).

Что касается историии, описанной Vepr, то там выезда (пересечения) встречной полосы не было вообще (физически). Там потоки разделены. Поэтому его попросили забрать документы, и это правильно. Дело 100% выиигрышное.

[Вова 0]

обоснуй (про квалификацию суда)

[Dimon 0]

обоснуй (про квалификацию суда)

Верховный суд является судом высшей инстанции, поэтому его решения обязательны для исполнения судами низшей инстанции. Его пленум постановил, что любое нарушение разметки и знаков, связанное с выездом на полосу, предназначенную для встречного решения, должно квалифицироваться по ст 12.15 ч.3.

Поэтому, если ты совершил запрещенный разворот через одну или две сплошные (теперь это уже не имеет значения), и гаишник составит на тебя протокол по ст. 12 15 ч.3, то суд ты проиграешь. А если найдется такой судья, который займет твою сторону, то гаишники обжалуют это решение в суде второй инстанции и во второй инстанции уже выиграют дело. Я уже не говорю о том, что этот судья (который займет твою сторону) быстренько уйдет на пенсию или переквалифицируется в адвокаты.

А среди судей, которые только на бумаге у нас независимые, дураков нет. Никто не будет ради здравого смысла отказываться от гос. квартиры и других привелегий.

[Вова 0]

сплошные в центре перекрестка? :D :tease:

[Dimon 0]

сплошные в центре перекрестка? :D :tease:

Я говорил о нарушении разметки и знаков. И как пример привел разворот через сплошную. Поэтому, если ты на перекрестке развернешься или повернешь налево через встречку при разрешенном движении только прямо (там будет стоять соответствующий знак), то тебе в суде не повезет.... :D :bye:

[Vepr 0]

сплошные в центре перекрестка? :( :)

Я говорил о нарушении разметки и знаков. И как пример привел разворот через сплошную. Поэтому, если ты на перекрестке развернешься или повернешь налево через встречку при разрешенном движении только прямо (там будет стоять соответствующий знак), то тебе в суде не повезет.... :D :ok:

Я полностью согласен. В моем случае на самом деле не было физического выезда на встречку и начальник адекватный попался. А если каким-то образом выехать на встречку когда такой маневр запрещен разметкой ли, знаками ли. То тут 12.15.3 по-любому (постановление ВС) и в любом суде не оправдаться. Я когда нарушил знак не знал про это постановление, и мне крупно повезло, что нарвался на этого тупого гая именно на этом перекрестке (где вообще нет встречных).

[Dimon 0]

А тебе отдали права без переквалификации на другую статью или все-таки припаяли 12.16 (знаки, разметка)

[Zenth 4]

Ну вот... и у меня произошла подобная неприятная ситуация с гайцами, при чем развели, как последнего л.... :ok: В тот момент ситуация казалась мне безвыходной и обидной, т.к. ничего не мог сделать, это потом, уже в спокойной обстановке поанализировав, понял, как пролетел... В общем, дело было так:

Недели две назад, мы с женой поехали в отпуск в Украину, ехали по трассе М4 до города Шахты, а там до КПП "Должанка". Если кто ездил по этой трассе, знает, насколько она усыпана занаками "Обгон запрещен". Ехал я в такую даль первый раз (1100 км в одну сторону), люди бывалые меня заранее предупредили: "Главное соблюдай скоростной режим и обращай внимание на знак "Обгон запрещен", это дело очень сильно пасут гайцы на этом участке". Да и сам я не любитель нарушать ПДД и маниакально соблюдаю их, сам пристегиваюсь и других прошу об этом. Проехав уже большую часть пути и успев устать от кишащих на трассе фур (фуры стали наглые - мало того, что не уступают дорогу на правой двухсторонней полосе, так еще стараются обогнать на скорости, более 100 км/ч), не доезжая где-то 50-70 км до города Шахты, был остановлен гайцем из мобильного поста (газели). Я заметил, что последние 10 км до этого, было несколько ментовских засад. Я, совершенно уверенный в себе, протягиваю ему документы, думая, что это обычная проверка документов. Он забирает мои документы с фразой "Нарушаем?". Я был удивлен! Спрашиваю - "Что именно?", говорит, что "Обгон, где стоит запрещающий знак"... Я стараюсь вспомнить последний километр, но помно, что знаков не было и давно уже не обгонял, т.к. трасса была полупустой. Я спрашиваю "Где?", на что он отвечает, что мол "На таком-то таком-то километре" и ведет меня к газели. Я ему говорю, что такого не может быть, т.к. я специально (в целях экперимента) соблюдал ПДД и если из-за фуры знака и не увидел, то на разметке сплошную точно не пересекал (я заметил, где установлен знак, начинается сплошная), на что он мне отвечает, что разметкой руководствоваться не стОит, демонстративно включает рацию, что-то говорит и слышу оттуда что-то про Эсперо, такой-то номер, но толком ничего не разобрал. После этого он на меня так смотрит, типа, "Слышал?", и спрашивает "Что будем делать?", я ему в ответ "А чем это грозит?" Он мне показывает пункт в какой-то бумажке и говорит "Штраф от 3000 до 5000 руб или лишение прав на срок от 2 до 4 месяцев". Я пытаюсь вспомнить, откуда такие штрафы! :wohow: А он мне твердит "Тогда я изымаю права, даю временное... Куда Вы едите? Где Вы работаете?" Говорю, что еду в Украину, а он сразу своему поддельнику кричит "Вась, в Украину по временному пускают?", тот в ответ "Нет, не пускают". Он опять ко мне "Что будем делать?" Я ему говорю в лоб "Сколько?", он мне "Полторы". Я говорю, что могу только тысячу, т.к. я остаюсь, практически, без денег. А он "Какая тысяча? Штраф-то вон какой!", и видя, что я уже начал выдумывать отмазки по поводу отсутствия денег, сказал "Ладно, давай тысячу". После получения мзды, еще посоветовал, где воздержаться от обгона, а где трасса хорошая.

[Gans115 1]

Мда. Вобщем и такое может быть, тока там нолик на штрафе лишний, а так в принципе от них не отмажешься, хотя за такую сумму и за права можно было бы и по бодаться.

[Zenth 4]

...тока там нолик на штрафе лишний...

Я уже когда успокоился, взял таблицу штрафов и увидел - 3-5 МРОТ или 2-4 месяца... И подумал, неужели, пока ехал, МРОТ увеличился в 10 раз! И что интересно, я совершенно уверен в том, что не обгонял в неположенном месте, зато мимо меня проносилась куча крутых иномарок, но я что-то ни одной остановленной не увидел.

Есть у меня еще один вариант объяснения этой ситуации - месть. Это я уже потом так подумал... На одном участке, я поморгал встречным легковухам, предупреждая о засаде, которую только что проехал, но один из встречных мне показал руками, как будто бинокль держит... Проехав дальше еще несколько километров, я заметил на возвышенности ментовский УАЗ и гайца в нем, с биноклем в руках.

[ProRok 0]

...тока там нолик на штрафе лишний...

Я уже когда успокоился, взял таблицу штрафов и увидел - 3-5 МРОТ или 2-4 месяца... И подумал, неужели, пока ехал, МРОТ увеличился в 10 раз! И что интересно, я совершенно уверен в том, что не обгонял в неположенном месте, зато мимо меня проносилась куча крутых иномарок, но я что-то ни одной остановленной не увидел.

Есть у меня еще один вариант объяснения этой ситуации - месть. Это я уже потом так подумал... На одном участке, я поморгал встречным легковухам, предупреждая о засаде, которую только что проехал, но один из встречных мне показал руками, как будто бинокль держит... Проехав дальше еще несколько километров, я заметил на возвышенности ментовский УАЗ и гайца в нем, с биноклем в руках.

Не знаю, как на счет пускают или нет по временному в Украину, но сам недавно был остановлен на М4 после г. Елец.

Там есть участок с реверсивной центральной полосой.

Так вот, я ехал по этой полосе и при перестроении зацепил немного (5 м. макс) встречку. Гаи посли на верху.

Остановили. пытались встречку впаять, но после того, что я сказал, что ничего не подпишу, впишу в протокол двух свидетелей, и ничего они не докажут. (еще гнул на помеху для моего перестроения и невозможность экстреного торможения для ухода после этой машины в правую полосу), пободались, выписал мне протокол на 50 рублей (официально через сберкассу). Я сначала сказал, что вообще ни за чего платить не буду и напишу заяву на такие неправомерные обвинения (опять же сказав, что будут два свидетеля, а нарушение мое мог видеть только один из ментов, что не является доказательством моей вины). Вобщем разозлились они, типа "Вот, для вас как лучше хочешь, а вы не понимаете доброты", но после моей беседы с ним на 20 мунут и толпы, ожидающих своей участи на улице, сказал, хрен с вами, высылайте, а там посмотрим (протокол подписал).

Бодался бы еще дольше, если б не пройденное рассточние в 500 км за 9 часов, что очееень долго для меня.

Вобщем, любые понты гаев можно упорно отрицать, естественно ссылаясь на законные основания.

Да, еще, когда я спросил КОАП, чтоб посмотреть, чтож за статью он мне паяет, оказалось, что у них в машине его просто нет. Правил по-моему тоже не было. Вобщем, максимум что мне грозило, это 500р. штрафа через СБ, а им, потерянные бабки за времяч разговора со мной.

Т.ч. резюме такое, что в принципе можно прощупать мента, потратив минут 10-15, и понять, склонится ли он или будет упираться.

Если первое, то браво, если второе, то свести на минимум ущерб для себя.

P/s/ прошло уже больше двух недель, постановления так и не прищло на оплату.

Думаю, что много шансов, что протокол вообще не отправят никуда, а порвут(ли).

[Вова 0]

из других областей как правило не успевают приходить в 2 мес. срок

[Gans115 1]

Так срок приостанавливается пока права летят на родину.

У друга 3 мес назад в химках забрали права, живет в строгино. :)

Ему сказали в местном отделе, что права его не дойдут или вообще потеряются, или уже потерялись. :D

[ProRok 0]

Так срок приостанавливается пока права летят на родину.

У друга 3 мес назад в химках забрали права, живет в строгино. :)

Ему сказали в местном отделе, что права его не дойдут или вообще потеряются, или уже потерялись. :D

Область то как раз одна и та же.

У меня прописка в Липецкой области, там же, где и Елец.

Я это ве написал к тому, что несмотря на то, что я и сам грешен в нервности в отношениях с ментовскими братьями, все равно надо не торопясь все обдумывать и отстаивать свою точку зрения, тем более, если есть свидетели и ты уверен, что ты прав.

А временное ВУ, по моему мнению является таким же документом как и основное ВУ. (пусть меня поправят юристы), соответственно и езхдить с ним можно так же.

Ведь пока на руках временное ВУ, означает, что тебя не признали виновным в нарушении.