Катушка распределения зажигания

[DiBuz 93]

Паша, как там Эра себя сейчас ведет, по истечении хотя б месяца испытаний?

Я тут вчера подкидывал на свою машину кажись именно такую бобину (как-то не присмотрелся, но вроде Эра пыло написано где-то на ней и номер 1104047) - с 2-мя кондерами на питание машинка вообще работала как швейцарский хронометр. Спецом дверь открыл водительскую - на уголке двери вибрации не было! Правда я мало того что не ездил на ней, я даже ЭБУ не сбросил, может поэтому при резком нажатии на газ она немного подтупливала? ... , а может и из-за говнюшного 92-го бензина. Но в целом работала изумительно. И это у него она уже дольше года служит на 8-ми клапанном двигле 2.0 на газу.

Жаба капец как душит покупать оригинал. Может действительно эту Эру поставить?

[Foker 69]

Я ставил МЗ TSN, разницы с оригиналом не заметил. А вот свечи NGK и Denso разница есть, особенно когда двигатель еще не прогрелся, на свечах Denso двигатель работает ровнее. (denso имеется в виду iridium power). Поэтому если у тебя хреновый МЗ то в любом случае новый будет работать лучше, другой вопрос как долго. Совсем дешевый лучше не брать, смотри в средней ценовой категории. За маркой тоже не стоит гнаться, цена заоблачная и подделок много, можно нарваться.

[DiBuz 93]

Там все совсем непросто. Оригинальный МЗ выполнен на хороших транзисторах. Думаю аналоги в любом случае не используют аналогичные транзисторы. Другой вопрос, что чем дешевле МЗ, тем (теоретически) дешевле элементная база в нем, но в наших "суровых" реалиях может быть все что угодно - и достойные запчасти могут стоить недорого, и откровенный хлам могут продавать позадороже, находя для этого массу аргументов (как частенько и бывает).

Собственно за маркой я гнаться и не собирался - меня интересует гарантированное качество. Эру вот Паша хвалит, сам вчера попробовал ... - вроде кое-какая статистика набирается ;)

[DiBuz 93]

ЗЫ : у меня на задней части моей китайской поделки за 22 бакса выбито DAK - именно К последняя ;) Прям издевка какая-то, хотя я когда ее покупал полностью отдавал себе отчет, что это гарантированная фигня на недолгий срок. ...Собственно так и оказалось в итоге ;)

[Foker 69]

Ну так ты определился с покупкой МЗ? Я думаю так по любому менять.

[DiBuz 93]

Я просто не решил еще окончательно какую брать ... , но жаба крепко держит, так что вероятней всего Эру ;) 

То, что надо менять - сомнений быть не может. Взял бы у того знакомого, у которого тестировал, т.к. у него гарантированно рабочая и нормальная, причем уже "приработанная", а в магазине та еще лотерея. Но будем искать, пробовать, ругаться, возвращать и снова пробовать :)

[Pavel22266 21]

Цитата

Паша, как там Эра себя сейчас ведет, по истечении хотя б месяца испытаний?

Вроде нареканий нет.Работает.

Правда тут недавно был случай.Я всегда заливаюсь на одной и той же заправке.20 в бак,20 в канистру.У мну еще сема рабочая.И потом в нее с канистры,и между делом проверяю их бензин нефтидесиметром.(знаете есть такой ,вроде ариометра,и не подводил никогда.) Так вот приехал на заправку,а 92 нет.Бензовоз сливался,или ждать 30-40 минут или заправляйся 95.Взял 95.времени не было ждать.Доехал нормально.Утром сливаю канистру,а бензин по цвету как 80.Бросаю в стакан нфметр а он и показует 80..Вот тебе и 95!! А заправка с названием очень известная! Ладно что же...Думаю выкатаю.Утром завожу Легу работает она как то на холодную..Дергается,пока не прогрелась.Да и у семы  поведение изменилось...Выкатал.Вроде пока нормально на 92 едет.

[DiBuz 93]

Смотрите, парни, опишу как у меня, а вы прокомментируйте:

Сколько помню, у меня в Леге была дрожь на ХХ и вот что я заметил - подъезжаешь к светофору, машина уже практически остановилась и двигло работает ровно и тут БАЦ! , как будто специально эта вибрация включается - прям ощутимо так чувствуется начало вибрирования. Так было на старой оригинальной катушке и потом на новой кетайской, которая теперь вот сдохла. В зависимости от обстоятельств бывало и такое, что троение было и на ХХ, но в самые хорошие времена (в основном летом , когда тепло и светло) , на Нейтрали работают все 4 горшка, а на Драйве - 3. Правда это троение какое-то неправильное, т.к. нельзя однозначно сказать что цилиндр не работает - он как будто работает в полсилы. Свечи одинаковые, после переборки ГБЦ ровным счетом ничего не изменилось, разряжение во впускном коллекторе ровное. Единственное что ныняшняя китайская катушка еще с весны , а то и с зимы красиво на 4 горшка не работала даже на Нейтрали, а вот после подтяжки напряжения при помощи 2-х конденсаторов, она как прогреется, таки бывает что работает хорошо, т.е. именно ровно все 4 цилиндра, но в основном конечно-же хреново ;), так что менять надо по-любому.

Что характерно, когда поставил подменный МЗ на Нейтрали машина работала конечно идеально, а вот при включении Драйва снова привычно троила. Сегодня нарыл вот эту ссылку  injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=4575&start=60   - ребята выяснили, что подобная хрень проявляется в Ланосах при фиговом состоянии проводов конкретно к ДПКВ и дело совсем не в его замене, а именно в замене проводов от датчика к ЭБУ. Но также была задета такая тема как эффективность работы МЗ и в частности наполнения МЗ зарядом. Там-же ребята экспериментировали подтяжкой питания на МЗ не с ЭБУ, а с блока предохранителей. В общем я так думаю что перед тем как поставить новый МЗ надо как минимум проверить напругу на колодке, т.е.чем там его ЭБУ "кормит"?

[Pavel22266 21]

На МЗ приходят 4 провода два питания(+ и -) и два управления.Самое элементарное это подкинуть + и -. И посмотреть поведение мотора.Может быть и просадка по питающему напряжению.Тогда и нестабильность работы мотора.На ХХ один дефект,при разгоне другой,когда увеличивается обороты и нагрузка на МЗ тоже увеличивается.При плавной езде,этот может и не наблюдаться,например в троении,дерганье двигателя.Есть схема,нужно попробовать разобраться сколько датчиков задействовано для получения управления МЗ .Один точно это датчик КК(колен вала).Проще конечно подрулить осциллограф к  контактам управления МЗ и сравнить импульсы.Если отличаются по времени и по частоте..Значит проблема с ЭБУ или с датчиками формирования управления на МЗ, если импульсы одинаковые,то проблема в МЗ.

Модуль зажигания работает по паре. т.е выдает Высокое напряжение ВН ,на одну пару свеч(цилиндров) потом на другую пару.Поэтому тут нет троения как в классическом варианте- троит один цилиндр и вибрация мотора определенной частоты от этого.Потом если не исправен МЗ то и импульс на свече будет отличатся.При разряде вокруг контактов свечи создается маленькое электромагнитное поле в момент сжатия.И оно может меняться если импульс не стандартный..Тут даже влияет на это свечи и их состояние,провода,компрессия,качество бензина,состояние двигателя (попадает-не попадает масло в топливную смесь через кольца или сальники клапанов или картерные газы).И этим пренебрегать не стоит. Плохо загорелась смесь,отсюда и плохая-не стабильная работа двигателя. Вот как то так.

[DiBuz 93]

Дык вот о чем и речь - троением это назвать нельзя, т.к. смесь воспламеняется, просто как-то не так , что появляется вибрация. Очевидно проблема именно в особенности DIS системы зажигания и каких-то нюансах в работе моего двига. Ну и кроме того у меня действительно с двигом проблема - через 3-4 минуты начинает дымить и это продолжается где-то минуту. Вроде бы воняет маслом ... В общем я в кусках - а стоит ли вообще что-нибудь выдумывать, или скрепя сердце продать Легу и взять что-нибудь другое?

[Foker 69]

Продать конечно можно и новую машину купить, если есть средства. Если на новую машину денег нет то тогда смысл брать б/у даже "моложе" ? Свою машину ты знаешь от и до! А другая, подержанная машина, это по сути "кот в мешке". 

[DiBuz 93]

Та это я наверное истерю ;) Нет возможности менять, но и изобилие багов тоже слегка удручает. Сейчас начинаются холода и снова актуализируются проблемы с печкой, подвеска, несмотря на то, что уделил ей довольно много времени, все равно стучит. Салон поскрипывает и там и тут. Да ко всему этому еще и двигло вопросы задает ... Как в той пословице - куда солдата не целуй, везде жопа.

Но ничего, похнычем немного, успокоемся, засучим рукава, часть сделаем, а с остальным потерпим ;)

У меня по поводу катушки какие-то дерганья - с одной стороны так и подмывает поменять на индивидуальные катушки зажигания, но с другой шибко много изменений пугает + те ребята, которые таки исполнили, говорят о том, что двигло у нас горячее и туда совсем не каждая катушка подойдет. К тому-же сегодня вот ездил, несмотря на дождь и холод, на Нейтрали МЗ работает прекрасно ... В то-же время если большие сомнения по поводу производительности генератора, что собственно и собираюсь ближайшее время проверить - вот как раз выходные грядут ;)

[Foker 69]

А что собственно тебя беспокоит в генераторе? Он , что зарядку плохо дает, или большая просадка  напряжения при включении мощных  потребителей? Я тоже посматриваю на 120А генератор с двенашки , там по-моему только шкив нужно поменять и все, крепления тоже подходят. Просто вчера ехал заметил,  когда  включены фары, обогрев заднего стекла, вентилятор печки, щетки, то на ХХ двигатель работал не так мягко, пытался подтраивать. Вот и подумал про генератор может пора профилактику ему устроить, в прошлом году разбирал, задний подшипник поменял, передний в крышке завальцован, пришлось обойтись только смазкой. А вот щеточный узел уже на подходе и сами щетки и контактные кольца. Думаю теперь может новый генератор замутить или старый сделать нормально.

[DiBuz 93]

Мне генератор делали позапрошлым летом - поменяли подшипники и один диод в мосте(мосту ... хрен знает как правильно ;) ) , т.к. он был взорваный. В принципе у меня вот так как у тебя "пытается подтраивать", т.е. не мягко, работает всегда на ХХ на Драйве - это больше всего и бесит - машина вроде большая и тяжелая, двигло не самый поганый, а вибрация как на какой-то инвалидке. 

Тут есть большая теория про эффективность генераторов и объем АКБ. Однако я когда вчера рыл инет в поисках альтернативного Альтернатора (Генератор по-английски ;) ) , набрел на такой параметр как выходное напряжение и у одних ген это 14 вольт, а у других написано 12 ...  Хотя у меня на ХХ без потребителей так бывало 13.2В, но все чаще не более 12.7В , а как включены фары и обдув печки, так и вовсе 11.7В. Напряжение смотрю по ЕЛМ-Адаптеру. Хотя очевидно и это не предел надения напруги, т.к. если в дождь включить помимо дворников и обдува еще и обогрев заднего стекла, через полминуты дворники начинают ползать не ровно, а скачками - явный недостаток эффективности генератора.

Впрочем мне 2 года назад не меняли щетки, сказали что они еще походят ... Вполне возможно что они уже подходят к назначенному месту ;) 

[Foker 69]

Вернемся к МЗ ты на конденсаторах напряжение мерил? Т.е какое напряжение на "с" и "д" при включенном зажигании и при работающем двигателе?

[DiBuz 93]

Завтра померяю.

[DeMolition_Star 17]

DiBuz, по елму не эффективно же мерить напряжение заряда!) Я на своей леге тоже менял один диод, но хватило ненадолго. Поехал купил диодный мост на три вывода (а родной стоял четырехвыводный) и забыл о проблеме генератора. Вполне возможно, что твой замененный диод опять помер и генератор недозаряжает аккум, соответственно не держит нагрузку.

[DiBuz 93]

10 часов назад, DeMolition_Star сказал:

DiBuz, по елму не эффективно же мерить напряжение заряда!) Я на своей леге тоже менял один диод, но хватило ненадолго. Поехал купил диодный мост на три вывода (а родной стоял четырехвыводный) и забыл о проблеме генератора. Вполне возможно, что твой замененный диод опять помер и генератор недозаряжает аккум, соответственно не держит нагрузку.

От кого искать диодный мост? Хотяб приблизительно? А то я в этой теме ни бум-бум, а идея насчет смены диода мне и самому не очень нравилась - много читал, что это совсем ненадежно и ненадолго, какой бы хороший диод на замену не впаяли бы... Типа даже если не этот диод вылетит, то другой, что по всей видимости уже и произошло. Так что я и сам с удовольствием бы лучше мост целиком бы махнул.

Сейчас поеду резину переобувать и заодно напряжение питания МЗ буду мерять.

[DeMolition_Star 17]

А диодный мост я покупал по каталогу в магазе. Вот только он шестидиодный, а не восьми, как родной. Восьмидиодного я вообче нигде не мог найти.

[Foker 69]

DeMolition_Star, рад тебя видеть! Что за машинку ты прикупил? Хорошо что ты не покидаешь форум! Мы тут с DiBuz одни практически тусу наводим. На счет диода в мосту,  была такая фигня на девятке, один диод сгорел и что только не делали с зажиганием машины, троила как хотела. Поменяли гену и все стало ОК! А как оказалось виной всему этому был один пробитый диод в мосте.  

[DiBuz 93]

Вчера мерял напряжение на МЗ без отключения кондеров. 

V61015-170726.mp4

Газую это я сам - ДЗ открываю. кратковременные затухания экрана скорей всего из-за дребезга. Собственно меня беспокоят эти скачки до 19в. Вчера разговаривал со знакомым - он сказал надо все промерять, только сперва зарядить АКБ как следует.

[DiBuz 93]

ЗЫ: с минусом на колодке аналогично, просто щуп держаться в ней не хотел.

Правда.я вот только сейчас сообразил, что надоб просто напругу померять - ведь может быть такое что регулятор сдох?

Изменено 16 октября 2016 пользователем DiBuz

[Foker 69]

Посмотрел видео, среднее напряжение примерно 14,2в это нормально, но броски до 18-19в  это не есть гут! Есть вариант, что прибор прибрехивает, но факт как говорится на лицо! Еще можно было сделать так, на ХХ не газуя включать поэтапно нагрузку, фары , вент печки обогрев стекол..... и смотреть на показания прибора. Эти мультиметры  чувствительны к разным помехам в сети. И возможно показания 19в это просто ошибка прибора. Но вобще такого напряжения 19в даже броска быть не должно! И если такое на самом деле есть, то тогда регулятор напряжения генератора в топку!  При таких бросках напряжения можно похерить ЭБУ. Увидел твои конденсаторы, двигатель чистый, красава! :)

Изменено 16 октября 2016 пользователем Foker

[DeMolition_Star 17]

18 часов назад, Foker сказал:

DeMolition_Star, рад тебя видеть! Что за машинку ты прикупил? Хорошо что ты не покидаешь форум! Мы тут с DiBuz одни практически тусу наводим. 

))) Пасиб! Каждый вечер заглядываю на форум. Все-таки четыре года отъездил на леге. Нет, нет, да и подскажу чего, с чем сталкивался и чего ремонтировал. А себе купил цифру вагон 2000 года - вот где мотора не слышно и не чувствуется!

Изменено 16 октября 2016 пользователем DeMolition_Star

[Foker 69]

Там DiBuz дал ссылку посмотри. Какие мысли поэтому вопросу будут? Твое мнение? А у вас уже вечер?