Leganza троит, двоит почти глохнет

[Mendax 0]

Всем здравствуйте. Сразу извиняюсь за автомобильную неграмотность, но есть как есть - машина у меня не более 2х месяцев, раньше дел с машинами вообще не имел, не было необходимости.

Купил машину походу убитую. Не буду вдаваться в подробности, самое главное что мною было сделано - 2 капремонта (1й с расточкой коленвала и цилиндров, заменой головки, во 2й обошлось заменой поршней и опять головки=))  При первом капемонте головка неудачная попалась, и при 2м капремонте выяснилось что сильно усели поршни, которые ставились в первый раз. Между первым и вторым ремонтом - 3 недели.

В общем, дней 6-7 назад мне сделали 2й капремонт, сказали заправиться 95м бензином (т.к. слегка был металлический стук при трогании и сразу после переключения передач, где-то 2-3 секунды, потом металлическое бряканье пропадало).  

Залил бенз, бряканье не ушло, а появилось вот что - машину ни с того, ни с сего начинает страшно колбасить, уже узнал, что это отказывает либо 1, либо сразу 2 цилиндра. Мне кажется у меня отказывает сразу 3 почему то))). Останавливаюсь, открываю капот, что-то пытаюсь пошевелить (не сильно естественно) и о чудо - все опять работает. И так может быть за 10км 2-3 раза. Причем как мне кажется "просирается" все это дело когда трогаю шланги, а не провода. Бывает так, что жму на педаль газа, еду как обычно и вдруг машина перестает тянуть, я еще не успеваю убрать ногу с педали, она опять нормально едет.  Когда едет нормально, бряканье кстати не исчезает, оно нет-нет, а появляется, при этом я не замечаю, что тяга уменьшается.

При первом заводе после капремонта не сразу начал работать 1й цилиндр, оказалось с фишки форсунки провод обломило, мне его запаяли. Потом повышенные обороты на ХХ долго не могли убрать. Как оказалось были перепутаны шланги, которые входят и выходят в заслонку (чуть ниже нее слева если смотреть на лобовое).

У нас с диагностами не все очень хорошо, как собственно с нормальными мастерами. Посему прошу вас, может у вас была такая ситуация, подскажите, как решили?

p.s. вчера снял топ. фильтр, продул его, с него полился черный бензин. Понятно, что под замену, но вряд ли из-за него все это происходит... 

p.p.s. хз что там с топливным насосом, не смотрел, но с ним лучше наверное к мастерам ехать.

 

[Mendax 0]

Забыл уточнить - Leganza 2001г.в. 2л, акпп

Чек не горит. Провода свечные стоят новые, свечи тоже

 

Изменено 18 марта 2019 пользователем Mendax

[DiBuz 93]

А откуда ты сам?

Смотри топливный насос проверить не трудно - на топливной рампе, если стоять лицом к машине, ну т.е. как обычно ты стоишь когда открыт капот, то с левой стороны, есть колпачек и под ним нипель. Это топливный нипель, нажимать самому ни в коем случае не нужно, но он полностью такой-же, как на всех ДЭУ, Опелях и даже инжекторных Жигулях. Т.е. если у тебя есть сомненья и лишняя наличность на это дело, ты подъезжаешь на СТО и спрашиваешь - могут ли они померять тебе давление в топливной рампе? Для этого у них должен быть специальный манометр, который скорей всего тебе подойдет.

Давление на ХХ должно быть не менее 2.5 Атм, а при прогазовке должно увеличиваться благодаря работе топливного клапана.

Второе, на что нужно тебе обратить внимание - это Модуль зажигания. Он же Катушка зажигания, он же "бобина" ? и т.д. На наших машинах это довольно тонкий нюанс. Самый оптимальный тест - замена на заведомо исправную катушку с другой машины. Не торопись покупать новую - не факт, что дело именно в ней.

Еще очень важно проверить, все ли нормально с проводами? Она не утопленная у тебя?

В общем совет тебе на будущее - прежде чем ввязываться в капитальные ремонты и т.п., ты хотя бы советуйся предварительно. На этом форуме, других полно ... Чтоб хотя бы более-менее нормальных мастеров подсказали, которые бы потом не рассказывали тебе про усадку, усушку и утруску поршней.

[DiBuz 93]

17 часов назад, Mendax сказал:

Забыл уточнить - Leganza 2001г.в. 2л, акпп

Чек не горит. Провода свечные стоят новые, свечи тоже

Информация ниочём!

16 клапанов или 8 ?

Чек не горит - это хорошо ... При включении зажигания он горит? Гаснет случайно не вместе с лампочкой АКБ или Давления масла ?

[Mendax 0]

Я из Шымкента (Казахстан). 

Да вроде не утопленная, хотя на 100% не скажу(( 

Ясно, спасибо. Про давление понял, сделаемс. По советам понял, уже много проштудировал инфы, похожестей много, но ровно как у меня, я не нашел(

Кстати сильно тревожит болтанка внутри цилиндров(( Как будто колокольчик. Когда троит отчетливее слышно, стоит чуть нажать на газ. А колгда не троит, слышно только сразу после переключения скоростей (как мне сказали в момент наибольшей тяги что ли). Я думал, что этот металлический стук уйдет, но что-то уже 2 раза заправился 95-м - все также и держится стук(((

 

[Mendax 0]

5 минут назад, DiBuz сказал:

Информация ниочём!

16 клапанов или 8 ?

Чек не горит - это хорошо ... При включении зажигания он горит? Гаснет случайно не вместе с лампочкой АКБ или Давления масла ?

16 клапанов, двиг как мне сказали не родной, но от дэу точно (не опелевский). После завода гаснет всё сразу.

К сожалению взять заведомо нормальную катушку негде=(( Я не уверен, что и на б/ушке найду, вообще мало чего у нас на леганзу (это я понял уже после покупки машины((()

Изменено 19 марта 2019 пользователем Mendax

[Mendax 0]

Где то я находил про этот стук, мол, что надо ставить поршни от леганзы 2.2 с бОльшей выемкой на поршне (ямкой). Я поставил с меньшей, т.к. свои родные поршни, которые изначально были - я не нашел(   Один из мастеров по поводу этого стука сказал, что это раннее зажигание, что из-за установки поршней с меньшей выемкой камера сгорания уменьшилась и воспламенение происходит быстрее, чем должно. Физику норм знаю, по логике так и получается. Но вопрос - ЭБУ это дело ведь должен корректировать за счет датчика ДД. Опять же по логике он должен корректировать какие-то единоразовые изменения, а тут же постоянка. В общем, супор полный) 

С катушкой планирую открутить и промерить сопротивление хотя бы. Более-менее ясность будет.

С проводами электрик разбирался, проверил, перемотал как надо, где надо закрепил. В общем, работа была проведена, но только под капотом.

Она блин еще и жрёт около 22 литра. 2 раза замерил уже((( 20 литров хватает примерно на 88км по городу.

 

Изменено 19 марта 2019 пользователем Mendax

[DiBuz 93]

Вот, теперь диалог пошел ? Подход грамотный, значит двигаемся дальше.

Цокот, который ты слышишь - это по-видимому детонация. В принципе место стука можно локализовать - металическая банка на железном прутке - этот девайс можно легко даже сделать самому, но коль звук пропадает, да и времени прошло совсем не много, поэтому вряд-ли пальцы снова износились ... Пока что попробуем построить теорию из того, что у тебя детонация.

Во-первых, чем я тебя сразу расстрою - корректировки при помощи ДД, это временная мера. Настолько, что время исчисляется максимум секундами. Программное обеспечение в ЭБУ толи кривое, толи недоработанное, а может тупо "так и хотели сделать", но с японцами ни в какое сравнение не идет. Нормального расхода можно добиться на заведомо полностью исправном двигателе со всеми исправными датчиками и исполнительными механизмами ... Короче, такого чтоб ЭБУ "услышал" детонацию и сделал поправки и теперь двигло будет работать с коррекцией - такого не бывает. Подкорректировал онлайн и забыл об этом до следующей детонации. Ну а ежли что в двигателе неисправно или не так как в стоке, все это компенсируется расходом .... Не знаю как "европейки", а "американки" прям заточены под расход - чуть какая фигня с пихлом и он ЖРЁТ. Бессовестно, нагло и МНОГО. Когда на моей машинке были проблемы с Датчиком кислорода, расход по городу был где-то в районе 35 литров ? Благо пробеги малюсенькие, но все равно убивало (сейчас расход в районе 20-25 , но я решил вопрос кардинально - газ рулит ?) . Так или иначе, ЭБУ корректирует расход топлива только в "плюс" - это уже точно. Если например МАП-сенсор начинает дурить, расход растет до черного дыма из-за несгоревшего топлива и Лямбде на это абсолютно наплевать, а вот ежли вдруг Лямбда "унюхает" слишком много кислорода в выхлопных газах, она "пожалуется" ЭБУ и он сразу добавит бензинчика.

Второе, что ты мне ответь, как там у тебя дело обстоит с ЕГР ? Не заглушен ли он? Подсоединен ли к вакууму? Потому что я на своей как-то глушил и как раз ловил детонацию из-за этого. Какой у тебя ЕГР? И вообще, какой двигатель у тебя указан на шильдике?

Насчет катушки - если она то работает, то не работает, протестировать можно только подменой. Подходит от Ланоса, Каптивы, Такумы. На худой конец от ВАЗ "двенашки" - там по конфигурации немного другая, но приладить чтоб потестировать можно вполне, т.к. колодочка подключения 4-х контактная полностью идентична. Прозванивание покажет, что все нормас, потому что если неисправность плавающая, значит это низковольтная электроника на плате чудит, а катушки будут в порядке.

А вот насчет уменьшения камеры сгорания - это таки проблема ... Но решение поршнями - это довольно дорогое удовольствие ... Можно попробовать "бутерброд" - еще одну прокладку под ГБЦ (т.е. чтобы их было 2, а не одна) - это увеличит камеру сгорания даже больше, чем выемки в поршнях ... Поговори с мотористом ... Конечно там все равно работы дохрена, чтобы даже эту прокладку вкорячить, но все-же меньше, чем с заменой поршней, т.к. нет нужды лезть в поддон. В общем я тебе предложил вариант, а решать тебе. Но прежде чем думать про это, сперва надо порешать про ЕГР.

 

[Mendax 0]

Ух ты, спасибо за советы! 

С катушкой порешал - купил такую же, поставил, поездил - полет нормальный. Купил китайскую, 1300 на рубли, но продавец грит что не жалуются на них. Проехал столько, что на прошлой катушке проблема стопудов бы уже всплыла. Замерил тестером - на старой катушке между А Б контактами ничего не показывает (сопротивление), как ни старался. Между верхними (1 и 4 цилиндр) - 5.1 и 5.13 кОм.  У новой катушки в остальных местах больше сопротивление, чем на старой. Сразу после установки какое-то время на ХХ обороты плавали 1.5 - 2. Проехался чтобы проверить катушку - стало 1.25 где-то повышенные походу. По расходу точно скажу позже, но менее чем за 10км я увидел что стрелка опустилась чуть, значит такой же и остался.

По поводу детонации - так и знал блин((( Прокладку подложить - не вариант, оно как бы не решение проблемы. Жалко, но ничего, будем копить на третий ремонт)))))) В среднем это в переводе на рубли: работа 5 000р + поршни и кольца 5 500 (комплект 4 шт) + ремкомлект 2 000р + масло и антифриз. Ну и если потребует вкладыши. Подъёмно в общем. 

На Егр у меня вообще не идет провода никакого. Тупо болванка прикручена без провода и всё. По поводу шильдика - где он находится? У меня нет датчика распредвала, если это о чем-то говорит. На родной головке тоже не было.

 

 

Изменено 20 марта 2019 пользователем Mendax

[DiBuz 93]

Катушка: замена дает стабильную работу ... Со временем, когда доведешь двигло до нормального состояния, начнешь ощущать, что с катушкой не все гладко - тогда и придешь к тому, чтобы ее заменить на оригинальную ... Я про это не раз писал и здесь и на других форумах ... Но  этому надо прийти ?

Детонация: повторюсь - не факт! Я б тебе не рекомендовал всерьез рассматривать вариант замены поршней. Опять же, детонацию легко можно убрать установкой ГБО.

ЕГР должен регулироваться вакуумом - шланг должен идти под ДЗ. Он у тебя есть?

[Mendax 0]

Оригинала у нас днем с огнем как говорится. Эту я купил за 1200 на рубли, как у нас тут любят говорить - подЪоригинал корейская стоит почти 2800 на рубли. Еще и не факт, что она там ближе к оригиналу, чем к той китайской, что я купил). 

До первого капремонта не было звона такого вообще. Был сизый дым, уходило масло и тосол, но звона точно не было. В первый ремонт как раз и поставились поршни с меньшей лужей (вроде так правильнее говорить). Почему я не поставил во втором ремонте такие поршни - вообще хз, забыл про это напрочь((( 

ГБО не вариант, у нас жарища летом все 45, машина черная, ну его нафиг, лучше перебдеть.

По ЕГР - к самому ему ничего не приходит, он один стоит одинешенек)  Под заслонкой аж три шланчика, один в клапанную крышку, второй на клапан абсорбера (это я его уже ставил кстати, изначально не было) Третий идет на какой то датчик который справа от ДЗ просто висит на стяжке (чуть позже сфотаю). На это датчике есть крутилка, что-то можно регулировать ею походу, еще не разобрался с ним(((   И все.

 

[Mendax 0]

Вот так у меня он выглядит

[Mendax 0]

Снизу слева клапан адсорбера, посередине фото датчик с "крутилкой".

[Mendax 0]

А вот так выглядит лямбда, его еще называют вроде кислородный датчик. Мне электрик сказал, что странно что у него 2 контакта, обычно должен быть 1 контакт, так что может еще и с ним проблемы...

[DiBuz 93]

1) Лямбда то как раз у тебя скорей всего правильная - она и должна быть двух-контактная. И проводка к ней должна подходить с 2-мя контактами, иначе она не такая чувствительная и то, что у тебя какой-то зеленый проводок коннектится на массу - это гарантированно увеличение расхода в конечном счете. Надо распотрошить эту гофру и глянуть. Я тебе чуть позже вышлю фото, как должно быть.

2) ЕГР у тебя электрический, т.е. "американский". Тоже сфотаю - на него приходит 4-х контактная колодка. 2 контакта управляют открытием, 2 рассказывают ЭБУ насколько он открыт. Поздравляю - детонация у тебя именно из-за этого "товарища" ! Никакие поршни с выемками не нужны - у меня тоже, когда я его заглушил в нагруженных режимах появлялась детонация. Другой вопрос, как этот ЕГР оказался на твоей машине ... что это за "смесь бульдога с носорогом" ? Не похоже, чтобы это был "американский" двиг - нет катализатора после выпускного коллектора ... хотя там труба какая-то непонятная (походу новая) - может тупо кусок трубы вварили? Короче походу придется тебе заказывать "гриб" : https://www.drive2.ru/l/2072431/

3) прокладка под коллектором мне непонятна. Вот тебе https://www.drive2.ru/l/526551446691251072/  я как раз в субботу собираюсь ее менять и описал нюансы. Возможно у тебя коллектор тоже неродной.

[Mendax 0]

1. Уже потрошил и собирал электрик, говорит, сделал - как должно быть)) 

2. А как искать на него провода O_O ? Понятно, что из косы брать, но как понять, какие именно?=))

3. Прокладка да, в ремкомплекте шла металлическая, но мотористы сказали, что лучше такую, чем металлическую, не объяснили, почему именно...((

[DeMolition_Star 17]

На этом моторе пресловутый гриб вакуумного егр никакого влияния на работу двигателя не имеет. Эт сто проц! На своем глушил, до этого глохла перед светофором.

[DiBuz 93]

1) Точно так быть не должно - надо видимо дальше потрошить. Не знаю насчет "крутилки", что ты сфотал ... По всему видно, что установлено дополнительно. Для чего, к чему? Надо разобраться - у тебя прошивка под Лямбду или нет. Но так или иначе, грамотный электрик , который знает нюансы ГМ, никогда не подцепит "массу" Лямбды на корпус, т.к. там по графику сразу это очень заметно. Настолько заметно, что скрутки к Лямбде не рекомендуют пропаивать! В идеале скруток вообще быть не должно, но на худой конец можно юзать специальные коннекторы.

2) Хороший вопрос ... Они в косе ... Но ежли у тебя "мозги" и/или проводка "европейские", то этого разъема не будет вообще, равно как и проводов под него.

Немного о сути этого ЕГР: все болтают, что оно для экологии, рециркуляции выхлопных газов и т.п. ... Так говорят те, кто нихера в этом не разбирался и не задумывался. Как правило выхлопные газы "забираются" из ближнего окна ГБЦ на выпускной коллектор, так что даже если там какая-то часть выхлопных газов и рециркулирует, то все равно 90% улетают в катализатор как и раньше. Суть совершенно в другом! Выхлопные газы во-первых выходят под давлением, а воздух в пихло всасывается с заметным усилием - об этом свидетельствует Разряжение во впускном коллекторе. В итоге мы имеет клапан между выпуском и впуском, который практически мгновенно может заменить воздух с нормальным содержанием кислорода на выхлопные газы, где большинство кислорода уже сгорело.

Детонация - это одна из самых больших и страшных проблем для двигателя. Несвоевременные взрывы в камере сгорания ведут к тому, что двигло минимум дополнительно изнашивается в той или иной мере, а максимум - мешает самому себе работать. Первое, чем "балуется" ЭБУ - это позднение зажигания, но если искра совсем поздняя, а взрыв происходит все равно рано, значит топливо-воздушную смесь поджигает что-то еще, а не свеча зажигания. Что? Что-то горит в циллиндрах. Температура слишком высокая. А из-за чего? Из-за окислителя! Кислорода. Значит чтоб детонация пропала, необходимо понизить уровень кислорода ...

Эта система ЕГР на самом деле как раз быстрей и эффективней всего борется именно с детонацией ? Теперь ты понимаешь важность ее восстановления? ?

3) Прокладка - не важно. Если не сечет, но пускай. Металическая раза в 2 дороже этой ? Может мастера твои немножечко схитрили?

[Mendax 0]

1. Круто... Ок, изучу, что к нему идет и выходит куда, будет более понятно тогда наверное.

2. По ЕГР понял, не понял только - какой ставить - электрический или "грибной". Посадка я думаю одинаковая, но если стоял электрический, наверное и ставить надо такой же... 

3. Ок. Не не, в багажнике остатки ремкомплекта, там и эта металлическая прокладка лежит. 

Кстати, видео глянул, там мужик объяснял и показывал нагядно, что ЕГР и на расход влияет, в заглушенном состоянии расход увеличивается до 15%. 

Еще мне не понятно, как можно определить прошивка ЭБУ к данному двигателю подходит или нет. Движок то не родной, не факт, что под него что-то там прошивали. Как это дело можно проверить?

Изменено 21 марта 2019 пользователем Mendax

[DiBuz 93]

2. Посадка абсолютно одинаковая. Не один человек с 2-х литровым двиглом при заглушении ЕГРа говорит, что не имеет проблем ... Не знаю - у меня сразу почувствовалось и именно поэтому я все вернул на место. Возможно после ремонта у тебя действительно камера сгорания стала меньше и двигло теперь острее реагирует на состав смеси. Так или иначе, даже "гриб" поправит тебе немного ситуацию. Электрический ЕГР  управляется ЭБУ, поэтому если у тебя ЭБУ под обычный "гриб", он не сможет управлять электрическим ЕГР.

3. Не вопрос. Тогда могу сказать что даже мне она показалась предпочтительнее, типа она лучше выжмется ? Но я уже выбор сделал, как видишь ? ... Хотя присматриваюсь к фотам коллекторов - думаю и та бы мне подошла.

[Mendax 0]

Ясно. Нужно искать человека, диагноста, который бы с помощью компа определил бы мне всё это.

Вот эти шланчики (один вверху указательный палец, второй снизу средним пальцем держу) ходят в датчик с крутилкой. Не подскажете, что за датчик такой?))

[DiBuz 93]

7 минут назад, Mendax сказал:

Вот эти шланчики (один вверху указательный палец, второй снизу средним пальцем держу) ходят в датчик с крутилкой. Не подскажете, что за датчик такой?))

Это шланги до ДЗ и после ? ... Хорошая "крутилка" ?  Вообще-то есть РХХ для этого - Регулятор Холостого Хода - шаговый двигатель на ДЗ. Вполне возможно этими шлангами "отрегулирован" ХХ (холостой ход) , чтобы обойти нерабочий РХХ .... Да, интересные факты открываются ?  Мотористы те еще затейники.

[Mendax 0]

Это так стояло до ремонта, я так покупал. Значит надо заменить РХХ. Ясно, спасибо) Думаю, сам смогу его выкрутить и купить такой же)

[DiBuz 93]

2 минуты назад, Mendax сказал:

Это так стояло до ремонта, я так покупал. Значит надо заменить РХХ. Ясно, спасибо) Думаю, сам смогу его выкрутить и купить такой же)

Если ему провода не почикали, то скорей всего сможешь ? Вон ребята говорят, эдак можно было просто заслонку винтиком подрегулировать и не нужно ни кранчиков, ни трубочек.

Кстати, нижний штуцер нужен для вентиляции картерных газов на ХХ - тот что из под крышки клапанов у тебя выходит и заглушен, а верхний - как раз можно на управление "грибом" пустить, ежли решишься.

[Mendax 0]

Ок, спасибо)