Система впрыска на Espero и Nexia

[Zenth 4]

Товарищ Зент ну почему ты решил что топливо распыленное перед клапаном чудом собирается в капельки?????????

Почему же чудом? :tease: Попробуй "ссыкнуть" из форсунки на какую-нибудь поверхность... что получится? Правильно! Капли или пленка топлива. Или ты думаешь, что топливно-воздушная смесь готовится при закрытых клапанах? Тогда глубоко ошибаешься! ТВС готовится при открытии клапана. Как происходит? А вот как... Форсунка мелко распыляет бензин, открывается клапан, поршень движется вниз, тем самым засасывая, через открытый клапан, мелкодисперсную пыль топлива и воздух и при всасывании все это перемешивается, и получается топливно-воздушная смесь. А так, приходится вместе со свежераспыленным топливом еще и засасывать уже более крупные капли от предыдущего впрыска.

..какого Х спрашивается рекомендуется зимой...

Не знаю, по поводу Х рекомендаций не встречал...

едем дальше 3 дозированных впрыска на закрытый клапан - считаю офигенно ибо есть время подготовиться, засосаться в цилиндр и умереть... 4 раз да и х с ним в открытую.

Ну как у тебя топливо засосется при закрытом впускном клапане?

Процедуру описал выше :taunt:

[Zenth 4]

ступечнато насыщать смесь бензом чем впрыснуть 1 но много (отсюда при учете равной скорости диффузии - кто не знает что это есть такое лезем в учебники Физики более Х подготовка смеси.Другой вапрос изменить конфигурацию распыления!!!!!!!!!!!

mixa, я вижу, Физику ты знаешь, но принцип работы ДВС поверхностно. И еще... ну никак у тебя не получится ступенчато насыщать смесь бензином, так как таковой еще не существует при закрытом клапане... :taunt:

хух надеюсь не абидел не задел сильно!!!

Я надеюсь, смысл этого топика не преследует цели кого-то обидеть? :tease: Мы просто спорим и выкладываем свои точки зрения...

[Zenth 4]

...в среднем 14,1 (млин не ошибся ли?) никто не отменял.... а 6 дырок форсунок например на нексии обеспечивают достойное распыление

Ты прав - 14.1-14.8. Но... такое соотношение должно оказаться в цилиндре в момент окончания всасывания (окончания подготовки топливно-воздушной смеси). Воздуха больше или меньше не всосется (расход воздуха учитывается датчиком потока воздуха), т.к. воздух всасывается только в момент открытия клапана (может я не прав? :taunt: ). Соответственно, ЭБУ расчитывает, сколько надо впрыснуть топлива, и это ограничивается временем в открытом состоянии форсунки, им можно варировать. А то, что 6 дырок - это же хорошо! Большая производительность :tease:

[Zenth 4]

...отсюда при учете равной скорости диффузии - кто не знает что это есть такое лезем в учебники Физики более Х подготовка смеси...

Ты про какую диффузию? Распыленного бензина в стенки металла двигателя? :taunt:

[mixa 0]

погнали дальше.

обидел еси честна в принципах работы ДВС секретов для меня не было никогда.

ты расчитал объем пространства и форму факела топлива из окрытой форсунки при обычном давлении??! наверное нет. а место расположения + угол наклона форсунок подсказывают что "писиют" они стараясь не упереть струю в стенку!!!!!!!!!!

ЕДЕМ ДАЛЬШЕ

копаем глубже (ну Зент когда нить за все ответишь))))))

пр работе двигателя всасываемый воздух приобретает ускорение, форма тип конфигурация впуска 90% опрделяет пики и пределы момента и л.с. и диапазонов оборотов ДВС в их маскимальных значениях, так вот что на нексии (8 кл) что на эсперке момент довольно таки нехилый, ибо определяется "длинноватым" впускным коллектором. глубже - при работе околовпускного клапана не просто воздух а под давлением за счет развитой скорости движения при движении по патрубку за предыдущий такт впуска. т.е иными словами "давление" ну и как же как не схжатие воздуха может влиять на подготовку смеси перед клапаном.

"Ну как у тебя топливо засосется при закрытом впускном клапане?

Процедуру описал выше"

ну епт .. ты чего.. имелось ввиду распыление диффузия (выше описан способствующий фактор) засасывание уже при открытом клапане....

[mixa 0]

Ты про какую диффузию? Распыленного бензина в стенки металла двигателя? :taunt:

про смешение банзина распыленного и воздуха

[mixa 0]

И еще... ну никак у тебя не получится ступенчато насыщать смесь бензином, так как таковой еще не существует при закрытом клапане... :taunt:

набери стакан воды кинь туда кусок сахара и помешай, а терь насыпь рассыпного такой же объем и помешай .. вапрос знатокам что быстрее и легче ????!!!!!!

[Zenth 4]

mixa, я понял!!! :taunt: Ты сейчас пытаешься доказать, что у нефазированной системы впрыска (двигатели 80-х) намного больше преимуществ, чем у фазированной, которая устанавливается на современные двигатели :tease:

[Zenth 4]

...подсказывают что "писиют" они стараясь не упереть струю в стенку!!!!!!!!!!

Но впускной тракт не бесконечный же, во что-то должно же это упереться :taunt:

Из собственных наблюдений: когда из сопла распыляется жидкость под большим давлением, на выходе из сопла, частицы имеют максимальную скорость и мелкую консистенцию и по мере удаления, скорость падает и консистенция повышается...

[VadimVG 0]

...подсказывают что "писиют" они стараясь не упереть струю в стенку!!!!!!!!!!

Но впускной тракт не бесконечный же, во что-то должно же это упереться :taunt:

Из собственных наблюдений: когда из сопла распыляется жидкость под большим давлением, на выходе из сопла, частицы имеют максимальную скорость и мелкую консистенцию и по мере удаления, скорость падает и консистенция повышается...

Форсунка ориентирована так, чтобы топливо попадало прямо на раскаленный клапан, где и испарялось...

[mixa 0]

mixa, я понял!!! :taunt: Ты сейчас пытаешься доказать, что у нефазированной системы впрыска (двигатели 80-х) намного больше преимуществ, чем у фазированной, которая устанавливается на современные двигатели :tease:

не так и много. еси показалось, просто ДПКВ позволяет раелизовать многое и немног упростить схему управления ДВС. однобоко тут не подойдешь слишком много факторов.. возьми СЖ о которой те и сказал Вадим, за счет чего ?????? двигатели с повышенной СЖ выдают больше чем такие же одноклассники??????? ДВС с повышенным СЖ незачем париться насчот Jtronic и ее отличиями от LETronic ибо процес смесеобразования их неволняет все заложено в увеличенной СЖ

чем проще схема управления ДВС тем она надежнее и удобнее в обслуживании и наоборот

вообщем много о чем можно говорить, но давай по теме что тебе именно не "нравиться" в моих доводах???

[Zenth 4]

Форсунка ориентирована так, чтобы топливо попадало прямо на раскаленный клапан, где и испарялось...

Ну все... по поводу этого больше не спорю :taunt:

[mixa 0]

Форсунка ориентирована так, чтобы топливо попадало прямо на раскаленный клапан, где и испарялось...

ушол смареть патрубок, с Вадимом не поспоришь четсно не думал что масса долетает до клапана))))))))))) но сути дела не меняет "ИСПАРЯЛОСЬ" ключевое слово :taunt:

[Zenth 4]

не так и много. еси показалось, просто ДПКВ позволяет раелизовать многое и немног упростить схему управления ДВС. однобоко тут не подойдешь слишком много факторов.. возьми СЖ о которой те и сказал Вадим, за счет чего ?????? двигатели с повышенной СЖ выдают больше чем такие же одноклассники??????? ДВС с повышенным СЖ незачем париться насчот Jtronic и ее отличиями от LETronic ибо процес смесеобразования их неволняет все заложено в увеличенной СЖ

Увеличение степени сжатия в цилиндре подразумевает механическое вмешательство и снижение ресурса двигателя. Ведь так? Я же пытаюсь хоть как-то осовременить двигатель с минимальным вмешательством в механическую часть.

...вообщем много о чем можно говорить, но давай по теме что тебе именно не "нравиться" в моих доводах???

Разве я говорил, что мне что-то не нравится? :taunt: Просто, тут у каждого свое мнение и соклубни его высказывают... на то он и форум :tease:

[mixa 0]

Увеличение степени сжатия в цилиндре подразумевает механическое вмешательство и снижение ресурса двигателя. Ведь так? Я же пытаюсь хоть как-то осовременить двигатель с минимальным вмешательством в механическую часть.

поэтому я тебе и говорю чпро то, что сейчас работает у тебя под капотом не самый худший вариант, и подготовка смеси идет еще до поступления в цилиндр .. отсюда вапрос зачем вмешиваться???? :taunt:

[Zenth 4]

Так... с форсунками разобрались... А как на счет бестрамблерного зажигания? :taunt:

[Zenth 4]

Я еще раз повторюсь, в моих планах не стоИт задача поднять мощность! Хочестся поднять КПД за счет меньшего потребления топлива, за счет более точного распределения энергии.

[vvvc300 0]

Вот постараюсь убить собственное время обеда на ответ.

Для VadimVG номер ответа уже не помню….

(((((Вот это теоретик :-)

Хорошо, спрошу прямо. Вы согласны, что на 8-ми кл. нексии все форсунки работают одновременно? Да или нет? Не надо "воды". Коротко да или нет.)))))

Для Вас «практика»,отвечу прямо.Ответить односложно можно только о том,поднимется ли завтра Солнце из-за горизонта или нет!?Если вы вообще следите за развитием автогигантов,кот.является GM,Ford,BMV… и т.д.То прочитали бы (да забыл,вы же не читаете),что начиная с 2002-2003 года GM на тысячах моделей Нексий Sohc и Dohc,комплектовали контроллерами с абсолютно одинаковыми хар-ками, и новыми версиями программных прошивок,мало того, эти контроллеры имели даже коды номенклатур (Part#) отличные от стандартных,кот.всегда устанавливались.Даже вижу как вы уже формируете вопрос,что –то типа «…сколько я машин 2003 года и т.д выпусков видел и «…доктор 50 лет живу и ничего подобного…»как в «Собачьем сердце» у Булгакова. Затем,комплектацию авто вернули к старому образцу ЭБУ в связи с тем,что входные каскады и ключи управления выгорали от переколебаний в борт сети при кратковременных включениях и выключениях ключа зажигания.Вы знаете сколько рекламаций поступало в КБ заводов изготовителей смежников,участников создания элементной базы ЭБУ??? Я не знаю,но догадываюсь,что не мало,раз GM сподвигло даже на то,чтобы отозвать часть КСЮ обратно прямо с трейлеров и погрузочных платформ обратно на заводы.По этому вас я тоже предупреждаю «специалист» вы наш,будете часто и быстро с интервалами от 1 до 1,5 секунд вкл\выкл ключ зажигания проверяя например выдачу опорного сигнала зажигания,или просто проверять жужжит ли БН и т.д, контроллер вам скажет «…уж лучше бы я сдох сразу…»,замечу это проявлялось только на не доработанных контроллерах. И хорошо,что во время мне попалась такая инфа.Так у меня контроллер цел только по тому что эту «фишку» я узнал чисто случайно из статей и разсказа сервисмена. Так вот для тех кто на «броневике» (не читающих,а след-но не следящих и отстающих от НТР,что наверное проявляется на тех кому вы выполняете ремонты),на моей машине и не только на моей (думаю попадется вам «практик-спец» вы наш такая же в ремонт или на перепрошивку КСЮ,и хочу посмотреть на ваше личико) реализован принцип питания аналогичный тому,кот исп-ся на 16кл.КСЮ.И по этому я вам отвечу, у меня НЕТ.Но подчеркну: в начале ДА,а потом НЕТ. Не надо думать что всё развивается по старинке. Тук-тук-тук, коллега, уже 21-й ВЕК!!! Для таких как Вы упертых,и разбирающихся даже как я понял в электронике хотя не факт,отвечу.Но в начале,хотите вопрос на засыпку «электроник» Вы наш?Почитайте про ПРИРОДУ электричества и ответьте мне на вопрос как «течет» ток,т.е от чего к чему??? Вот когда найдете ответ,можете считать,что вы об электричестве имеете понятие (только вас предупреждаю заранее,не надо мне говорить про определение ТОКА как в учебниках физики),в свое время у меня были хорошие преподы,к стати один из них был создателем Пр.Пер.Антенны для спускаемого аппарата «Венера-13»,так вот если вы ответите определением из учебника,ставьте смело себе ДВА (можете 1) и успокойтесь! Теперь опять в тему…Следите за мыслью,для таких как вы,написано в книге из-ва ЗР(вот ведь как вы меня сподобили,даже специально взял у друга прочитал), «…СУД G15 MF принципиально не отличается от систем управления дв-лем A15MF.Различия касаются в основном сист.зажигания входящей в сист.управления…..». Предостерегу заранее,там в книге так же сказано про ОС.Осторожны будьте с определением этой связи,вы и так показали,что в системах автоматики вы просто не понимаете сути (очччччень мягко сказано,круче не могу,админ не сдержится) …Это в книге написали потому,что были выпущены как раз новые авто производителем и с новыми параметрами улучшающими тяговые и экономические хар-ки двигателей.Ну ничего, «специалист» вы наш,к вам точно всем советовал бы только с книжками в руках заходить.

((((Кстати, на счет убожетсва автосервисов и специалистов. Не все сервисы одинаково полезны ;-))))

Это точно,100%-ный слоган!!! Толковый сервисмен должен уметь не только отверткой крутить и знать гаечный ключ с молотком в разрезе (50%),но еще и интересоваться хоть немного теорией (другие 50%).Тогда будет 100%-й рез-тат.Про не одинаково полезны,тут я с вами абсолютно согласен.

(((((На счет будьте проще, это Вы про себя? Пишите проще.))))

Уже не знаю как вам писать-то проще. Или вы хотите,чтоб я писал вам как Вы тут излагали про «…мимо кассы…» и т.д.???Вы извините,но так пишут только те,кот.считают своё мнение абсолютным а действия «…Резюмирую для остальных, vvvc300 не читать,толку НОЛЬ…»не пререкаемыми.С этой стороны у вас перебор коллега.Будьте плз.учтивы к мнению других.

(((Переубедить меня не возможно только по тому, что я знаю как это работает не по книжкам.)))

Ну в принципе оно и видно, «по-верхам» вы все-таки «спец».Практики без теории не БЫ-ВА-ЕТ,Вы по-ни-ма-ете?

Для себя подведу итог:

1.Вы не читая лит-ру угробите не одно авто,т.к вы все делаете на «глазок»,не проводя расчеты.Левша в своё время подковал блоху,но перед этим кучу блох загубил (в сказке это опущено т.к для детей),ну так ведь это же сказка.А вы за чужой счет наверное руку набиваете!?

2.Политика представленных ответов и только основанная на принципе «…как у некоторых что вижу о том и пою…»,в корне не верна.

3. Видеть не значит знать!Человек существо мыслящее,а след-но не развиваясь интеллектуально дорога к осмыслению таким закрыта.У таких прогресс на нуле,если бы весь МИР только делал то что он видит,не разбираясь почему идет дождь например и т.д,коллега,мы бы еще до сих пор наверное на велосипедах катались бы.

4. Старик Дизель и не только он,узнав о том как вы трактуете масл.клин, проклял бы всё на свете.

5. Уважаемый VadimVG,вы не читая и не желая знать теорию ДВС,теорию про трение и износ,про работу газов в ограниченных обьемах и т.д ставите на себе крест как Специалист(с больш.буквы),у меня просто более нет слов….Убеждать вас я вижу абсолютно бессмысленно,когда нить прочитав умные книжки и приложив свои практические навыки,вы поймете что есть множество решений одной и той же проблемы,и наверное тогда вам будет не ловко за свои ответы перед людьми которые все чем мы сейчас пользуемся создавали.

6.Иногда можно увидеть то что не укладывается в рамки сознания,но это не значит,что этого не может быть никогда.Например самолет с обратной стреловидностью крыла (наш русский)и вы знаете коллега,он ЛЕ-ТА-ЕТ!!!!! причем уже давно!Так и у многих есть КСЮ,кот.работают по новым алгоритмам.

7.Помните истина всегда где-то рядом,а упертость должна иметь ограниченные все же рамки.

Удачи! Заранее прошу прощения ,не получилось коротко,но не поленитесь,

прочитайте,понимаю,что в лом,но все же….

ЗЫ: В одном из знаменитых сериалов киногерой Жеглов заметил: «…Володя,упертость это первый признак тупости…».К стати подоплека фильма характерна для Вас как «специалиста»,посмотрите его еще раз,если уж не читаете.

[VadimVG 0]

2 vvvc300

Обратитесь в клинику, они Вам помогут. Я тяжелые случаи не практикую. Успехов.

Или отсыть травы...

Или шишки зачетные где-то уродились...

Или чай с мухоморами удался...

[lainer42 0]

Забыл добавить.

Зент, если вы хотите увеличить время открытия форсунки в 3-3.5 раза, и сделать впрыск фазированным.

Вы не задумывались, что вам просто придеться поменять как минимум форсы !!! Поставить более производительные, или повысить рабочее давление топливной системы.

Импульс открытия на эспере как и на нексии 2,8-4,0 мс ( грубо ). Вы увеличите это время до 9-12 мс !

Что будет происходить на больших оборотах с вашими форсами ? Как вы думаете?

И ещё немножко, авто с фазировынным впрыском запускаються либо на попарно-паралельном , либо на одновременном впрыске !

Небуду больше с Вами спорить, я просто почитаю и дождусь результатов Ваших испытаний.

[mixa 0]

Вот постараюсь убить собственное время обеда на ответ.

Для VadimVG номер ответа уже не помню….

(((((Вот это теоретик :-)

Хорошо, спрошу прямо. Вы согласны, что на 8-ми кл. нексии все форсунки работают одновременно? Да или нет? Не надо "воды". Коротко да или нет.)))))

Для Вас «практика»,отвечу прямо.Ответить односложно можно только о том,поднимется ли завтра Солнце из-за горизонта или нет!?

так да или нет?! прасти вввц300, но где да или где нет??????

какого спрашивается разводить когда схема соединения проста

+ ____ +_______+_______+_______+

ЭБУ форсунка форсунка форсунка форсунка

_ ____ - _______-_______-________-

ДВА ПРОВОДА ОДИН + ДРУГОЙ МИНУС управляет причем ЭБУ этой схемой сигналом на "-"))))))

эт я говорюб не как спец просто открыл проводку форсунок и посмотрел как соединенны позже и в мануале подтвердилось.

ТАК ДА или НЕТ?

[Zenth 4]

Забыл добавить.

Зент, если вы хотите увеличить время открытия форсунки в 3-3.5 раза, и сделать впрыск фазированным.

Вы не задумывались, что вам просто придеться поменять как минимум форсы !!! Поставить более производительные, или повысить рабочее давление топливной системы.

Импульс открытия на эспере как и на нексии 2,8-4,0 мс ( грубо ). Вы увеличите это время до 9-12 мс !

Что будет происходить на больших оборотах с вашими форсами ? Как вы думаете?

И ещё немножко, авто с фазировынным впрыском запускаються либо на попарно-паралельном , либо на одновременном впрыске !

Небуду больше с Вами спорить, я просто почитаю и дождусь результатов Ваших испытаний.

Так... с форсунками разобрались... А как на счет бестрамблерного зажигания? :tease:

:taunt:

[mixa 0]

Я еще раз повторюсь, в моих планах не стоИт задача поднять мощность! Хочестся поднять КПД за счет меньшего потребления топлива, за счет более точного распределения энергии.

энерги СОЛНЦА???? :taunt:

все уже давно за тебя распределено)))))) опель просчитан "веками". КПД поднять???? ну да.... примитивно.. крутни СО потенциометр обедни смесь.. будет меньше есть чуток .. ну чуток перестанет тянуть, но % увеличения КПД буит 0,000 и т.д. ))))))

волшебства не бывает, ты не считал скока ты хочешь по бабкам затратиь на устаноку всех указанных тобой девайсов?????? и про сока литров бенза ты мог бы просто забыть не волнуясь о КПД ???? есть такое понятие как "экономическая целесообразность"

да бестрамблерное зажигание рулит за счет большей мощности искрообразования, отсутствия потерь на бегунке и пр..... (его просто нет)))) но

1. ДПКВ

2. Шкив где вазьмешь?

3. проводка

4. сменить мосг????

5 настроить !!!

6 модукль отечестенный???? гы забудь про "дальняк"

[Zenth 4]

энерги СОЛНЦА???? :taunt:

да бестрамблерное зажигание рулит за счет большей мощности искрообразования, отсутствия потерь на бегунке и пр..... (его просто нет)))) но

Сам себе и ответил :tease:

[Zenth 4]

...но

1. ДПКВ

2. Шкив где вазьмешь?

3. проводка

4. сменить мосг????

5 настроить !!!

6 модукль отечестенный???? гы забудь про "дальняк"

Несколькими страницами выше я описал систему :taunt: