Подтраивает на горячую и раход поднялся

[DiBuz 93]

Не знаю уже даже куда и думать - прям чудеса какие-то получаются как тебя послушать ;)

А я наверное буду себе газ ставить - говорят на нем машин мягше работает и в отличии от своего ЭБУ я смогу настраивать расход самостоятельно. В принципе даже с комплектом определился - КМЕ NEVO закажу, осталось только форсунки выбрать ... Ищу какое у меня в 2.2 мин. время открытия форсунки и подойдут ли Валватеки?

[avwa 0]

На заметку! Следите за герметичностью в бензобаке!

Тут на днях двигатель стал долго прогреваться. Т.е. повышенные обороты на прогреве (950-1000) не опускались до холостых (850 - двигатель 2.2).

Обычно прогрев у меня занимает 3 минуты. Через это время раздается щелчек под задним правым крылом - двигатель начинает немного больше вибрировать, через 30 сек. еще щелчек - и обороты опускаются до холостых.

В этот раз обороты до холостых не опустились и загорелся чек. Ну ехать надо - поехал. Через несколько минут обороты опустились до холостых. И так несколько дней. Потом мне нужно было заправиться и я вспомнил, что при предыдущей заправке плохо закрыл пробку бензобака, а так как двигатель был горячий это никак не отразилось на его работе. А уже вечером на холодном двигателе эта неисправность проявилась. Когда нормально закрыл пробку бензобака неисправность исчезла и чек сам погас. Так что бензобак должен быть герметичным - не зря в нем стоит вакуумный датчик. И исправность этого датчика тоже влияет на работу двигателя.

[Foker 69]

На выходных вместо датчика температуры воздуха во всасывающем коллекторе, поставил переменное сопротивление 10кОм+200ом постоянное. Так вот когда выставляю резистором температуру воздуха примерно 75-80гр двигатель работает без всяких дергании и троения. Кинул провод через дверь под капот провод, а резистор в салоне, могу регулировать! Посмотрю как двигатель утром заведется. А так то ездить гораздо лучше и вроде выхлоп не так воняет бензином.

[DiBuz 93]

Дык эту шнягу Юра из Запорожья давно пропагандирует. У меня тоже этот девайс стоял позапрошлым летом, а вот прошлым чета я его как-то упразднил ... Но видимо пришла пора обратно поставить, пока как и Юра, газ себе не поставлю ;)

[Foker 69]

Это получается что форсы в этом случае льют меньше? 

[ЮрийЮ 24]

50 минут назад, Foker сказал:

Это получается что форсы в этом случае льют меньше? 

таки да

 

[DiBuz 93]

100%

Только лично я столкнулся с тем, что при плавном "уменьшении температуры" из-за чрезмерного обеднения смеси ЭБУ в какой-то момент начинает конкретно лить топливо - там очень важно не перестараться ;)

 

[ЮрийЮ 24]

Логический рядЪ -  выглядит такЪ.

 резистор вместо ДТВ ->имитация температуры воздуха -> уменьшение импульса впрыска -> уменьшение впрыска топлива.

Если лямбды нет,

то можно регулировать впрыск от полного заглохания до дикого жора.

Но это при условии, что форсунки технически исправны, и не текут

 

[Foker 69]

Лямбда есть, форсунки вроде не текут.  

[ЮрийЮ 24]

пробуйте, наблюдайте, это не опасно

[Foker 69]

Попробую, как оно будет. 

[Foker 69]

Да с резистором это не я придумал, но мысли такие были. Здесь на форуме была такая тема, вот и решил проверить! Машина весь день работала исправно! Но все же гложет один вопрос, разряжение в коллекторе? Потому как это единственный показатель, на мой взгляд, который не соответствует норме! Давайте думать вместе. 

[ЮрийЮ 24]

12 часа назад, Foker сказал:

Да с резистором это не я придумал, но мысли такие были. Здесь на форуме была такая тема, вот и решил проверить! Машина весь день работала исправно! Но все же гложет один вопрос, разряжение в коллекторе? Потому как это единственный показатель, на мой взгляд, который не соответствует норме! Давайте думать вместе. 

Если ДАД сдох, или загрубел, то есть два выхода:

замена и его корректировка.

Показания ДАД также корректируются резистором.

Цитата

Предлагаю не сложную систему для снижения расхода топлива. В книге  Ремонт японского автомобиля  (как обмануть компьютер) С. В. Корниенко был описан подобный способ, но я его немного модернизировал.
Кто-то скажет, что у Японцев всё рассчитано с высокой точностью! Но этот расчёт для нового двигателя, а ведь со временем он изнашивается, и работа датчиков становится не точной. Вот и ломают головы русские люди, пытаясь сократить расход топлива. Данная система устанавливается только на машины с электронным  впрыском топлива (CI, EFI) и при наличии ДАТЧИКА ВАКУМА ВО ВПУСКНОМ КОЛЕКТОРЕ (не путайте с датчиком количества всасываемого воздуха). Принцип действия датчика таков: он вычисляет количество всасываемого воздуха, и на данную порцию воздуха инжектор даёт определенное количество бензина. Следовательно: чем больше воздуха   тем больше топлива. А если сделать чтобы воздуха было больше чем  думает  компьютер, то смесь будет беднее и расход топлива снизится.
Преимущества этой конструкции заключаются в следующем:
  - Простота установки
  - Минимум затрат
  - Может настраиваться (или работать в обычном, т. е. не в не экономном режиме).
Для этого вам понадобится провода, изолента, подстроечный резистор (ПР.) и немного свободного время. Подстроечный резистор нужен не такой как  регулировка громкости на авто магнитоле, а такой как на старых телевизорах   настройка канала. Как их различить? Нужный резистор должен вращаться на несколько оборотов, а не на один как все остальные. Если вы его нашли (а это не сложно), то приступайте к работе, если нет, то еще поищите. Откройте капот и посмотрите вокруг! Нашли черную коробочку с надписью vacuum sensor (надписи может и не быть)? К ней подходит тонкий шланг от впускного коллектора и фишка с тремя проводами: +, -  и сигнальный провод. Обычно провода выглядят так: плюс   красный, минус - черный, сигнальный   коричневый. Обрежьте коричневый провод пополам. Припаяйте к ПР.  два провода. Теперь к концам коричневых проводов примотайте концы с ПР.  Вращайте резистор до упора, чтобы его сопротивление стало нулевым. Заведите машину. Теперь начинайте крутить резистор, обороты двигателя должны падать. Если всё работает, выведите ПР. в салон. Опять заведите двигатель и вращайте резистор, но до того как загорится лампочка CHECK. Если вы переусердствуете, то компьютер включит обводную программу и тогда не могу сказать точно, во сколько раз увеличится расход топлива. Отрегулируйте обороты холостого хода.
Для запуска двигателя морозным утром нужно поставить обычный режим, т.е. прокрутить резистор до конца. Я не ручаюсь за результат, но на моем авто (MARK II, 4Sfi), расход топлива уменьшился на 2 литра, а это согласитесь не мало!

 

Принципиальная электрическая схема
Уменьшение большого расхода бензина (уменьшение сигнала с ДАД в ЭБУ )

 Уменьшено: 89% от [ 569 на 266 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Переменный или подстроечный резистор любого типа, главно чтоб контакт у бегунка хороший был (от тряски)
мощностью не менее 0,05 Вт
Себе поставил СП3-23Л 0,05 Вт 22 кОм
Штыри и гнезда взял от компьютерного кабеля питания разветвителя жесткого диска.
Диамертр штырей увеличил бокорезами (можно отверткой) раздвинув разрез.

 

После впайки сопротивления и подстройки 6,8 - 7 и то это с движением по городу, а чисто по автостраде я думаю и меньше 6ти кушать будет.

 

Можно настроить на любую температуру ЗИМА или ЛЕТО.

Чтобы в зависимости от температуры ЖЕСТКО корректиовкой ДАД регулировать время впрыска.
Летом ведь можно и победнее, хотя за этим следит датчик во впускной трубе перед дроссельной заслонкой.
Если бы у нас была машина с качественными датчиками и качественной прошивкой ЭБУ то конечно всего этого не надо.

 

По сравнению с городом по трассе обеднить смесь резистором на ДАД еще сильнее можно. Плюс при оборотах более 2000 (на моей прошивке СТОК) при торможении двигателем впрыск вообще отключается.

 

 

[Foker 69]

Спасибо, прочитал, познавательно. Но дело в том что ДАД не врет, проверял его манометром, показания примерно одинаковы на ХХ 50-55кПа при норме 30-35кПа! Излазил уже весь двигатель в поисках подсоса воздуха, найти не могу. Компрессия в норме, машина "летает" по трассе.

[ЮрийЮ 24]

6 минут назад, Foker сказал:

Спасибо, прочитал, познавательно. Но дело в том что ДАД не врет, проверял его манометром, показания примерно одинаковы на ХХ 50-55кПа при норме 30-35кПа! Излазил уже весь двигатель в поисках подсоса воздуха, найти не могу. Компрессия в норме, машина "летает" по трассе.

а егр - живой? не травит внутри?

[Foker 69]

ЕГР заглушен и отключен. 

[ЮрийЮ 24]

4 минуты назад, Foker сказал:

ЕГР заглушен и отключен. 

ну так то и так.

по большому счету, имея резистор вместо ДТВ,

решаются и проблемы ДАДа. Главное шоб он чек не давал,

и показывал изменение давления.

Я ВДшкой в него брызгал через трубочку. промывал типо.

[Foker 69]

Да резистором проблема решается, но что делать с низким разряжением во впускном коллекторе? Я думаю все от этого зависит.

[DiBuz 93]

1 час назад, Foker сказал:

Да резистором проблема решается, но что делать с низким разряжением во впускном коллекторе? Я думаю все от этого зависит.

Сколько повторять? У тебя разряжение не низкое, а хреновое! :))))))))))))))

На самом деле конечно ерунда какая-то. Не может быть такого разряжения при всем исправном - ну не бывает чудес! 

Ты тестил по предложенной мною методе - перекрыванием ДЗ сверху (или у тебя сбоку наверное) , т.е. со стороны воздушного патрубка?

Тупо перекрывать доступ воздуха перед ДЗ и смотреть показания МАП - если они таки начнут падать ниже 50 , значит проблема в заслонке или игле РХХ , ну а ежели не будут, надо таки искать подсос снаружи.

Опять-же, как у тебя заглушен ЕГР? Паранитовая прокладочка там есть? Герметичненько все ?

[Foker 69]

В ЕГР стоит прокладка метал, если закрыть доступ воздуха в коллектор двигатель заглохнет сразу!  

[DiBuz 93]

Между металической прокладкой и отверстием на ГБЦ точно не подсасывает? 

А закрывать надо не сразу, а постепенно, замеряя показания давления.

[Foker 69]

Там мет. прокладка правда старя, Но я еще трубку идущую на дроссель заглушил. Эта трубка выходит возле 4го цилиндра и в обход вокруг улитки идет к ДЗ. А мет. прокладку между клапаном и ГБЦ я по моему даже на герметик посадил.

[DiBuz 93]

Кстати, Юра, по поводу ДАДа интересный "коленкор" - эту шнягу можно настроить в автоматическом режиме: 

менять показания исправного ДАД при работе двигателя наверное некорректно, а вот задать начальное значение абсолютного давления , относительно которого в дальнейшем пляшут таблицы ЭБУ, это было б даже очень интересно. Чисто теоретически, чем давление воздуха меньше, тем меньше топлива закладывается во впрыск по умолчанию. В итоге надо как-то придумать это сопротивление перед заводкой и "убирать" его на заведенном двигателе.

Еще один аспект, мною лично выстраданный: 

При замене бесконтактного ДПДЗ в первый раз, я не выставил его первоначальное положение и как следствие, ДПДЗ начинал показывать какие-то значения при уже довольно ощутимом открытии дроссельной заслонки. Грубо говоря, первые 10-15% открытия ДЗ датчик не показывал вообще. Учитывая то, что я на газ давлю аккуратненько, я большей частью времени так и ездил с "официально закрытой" дроссельной заслонкой. При этом двигло крутилось нормально, ну может чуть туповато (что я относил к пенсионерской езде), но на газ реагировало ... Это означает, что при отсутствии показаний ДПДЗ, ЭБУ спокойно выставляет рабочие параметры по ДАДу - гарантированно.

Теперь пошла теория: по ощущениям, при прогреве двигло реагирует на газ так, как оно у меня работало без показаний ДПДЗ. Напрашивается тезис, что в режиме прогрева ЭБУ вообще не учитывает показания ДПДЗ, а ориентируется исключительно на ДАД, даже при езде! Поэтому Ковыряться с ДАДом не можно, а НУЖНО! Как минимум чтоб проверить эту теорию ;) 

[ЮрийЮ 24]

при прогреве - идет обогащение смеси выше нормы по умолчанию.

также - регулировка резистора ДТВ тоже особо не регулирует. Замечено мной лично.

но я думаю, шо все банально просто:

избыток от стехиометрии топлива - угнетает все остальные регулировки.

и таки да.

на холодную машин прет заметно бодрее,

чем на горячую.

[ЮрийЮ 24]

21 минуту назад, DiBuz сказал:

\\\\\\\\\\\\\\

Теперь пошла теория: по ощущениям, при прогреве двигло реагирует на газ так, как оно у меня работало без показаний ДПДЗ. Напрашивается тезис, что в режиме прогрева ЭБУ вообще не учитывает показания ДПДЗ, а ориентируется исключительно на ДАД, даже при езде! Поэтому Ковыряться с ДАДом не можно, а НУЖНО! Как минимум чтоб проверить эту теорию ;) 

не досмотрел.

точно так и есть. без дпдз - машина едет почти также. без  дад-а - вообще не едет.